Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии |
27.04.2012, 04:49
|
#3081
|
Заинтересовавшийся
Teddy_Boy вне форума
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 56
|
police brutality - или почему там преступность как бы ниже.

молча мордой об асфальт

пресекли сопротивление

еще

|
|
|
 |
|
 |
28.04.2012, 22:11
|
#3082
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
Барак Обама оказался в центре едва ли не самого громкого внешнеполитического скандала за все время его президентства.
Произошло это на завершившемся в колумбийском городе Картахене шестом саммите стран Южной и Северной Америки. Недовольство участников встречи вызвал отказ главы Белого дома смягчить санкции в отношении Кубы. В знак протеста от участия в саммите отказались президенты Эквадора и Никарагуа, а страны Боливарианского альянса пригрозили бойкотировать подобные встречи, если Вашингтон не признает Гавану полноправным членом программы регионального партнерства.
Впервые о своем несогласии с политикой США публично заявили практически все участники саммита Америк, а единственным результатом продолжавшихся два дня переговоров стал обмен резкими заявлениями. Итоговый же документ отказались подписать 28 из 30 глав государств, принимавших участие в саммите . "Никакой декларации не будет, нам так и не удалось ни о чем договориться",- развел руками хозяин саммита президент Колумбии Хуан Мануэль Сантос.
Неудачей закончилась и попытка президента Аргентины Кристины Киршнер обсудить с президентом США проблему принадлежности Фолклендских островов, контролируемых Британией. Отказ Барака Обамы признать право Аргентины на эту территорию привел к громкому демаршу. Президент Киршнер покинула саммит за день до его официального закрытия.
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1334640120
Недовольство проводимой штатовцами политике вызывает все меньше и меньше поодержки. скоро наверное и европа станет проводить подобные демарши.
|
|
|
 |
 |
|
 |
30.04.2012, 07:52
|
#3083
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
Цитата:
Воздушно-десантные войска России и США проведут совместные антитеррористические учения в американском штате Колорадо в период с 24 по 31 мая 2012, заявил представитель Министерства обороны России полковник Александр Кучеренко в четверг.
По словам пресс-секретаря, это будет первый случай, когда российские ВДВ проведут учения с американскими воздушно десантными войсками на территории США.
"По сценарию учений, солдаты двух стран проведут тактические воздушные операции, включая разведку и захват лагеря мнимых террористов ", сказал Кучеренко.
"После операции вертолет эвакуирует десантников",сказал Кучеренко, добавив что российские солдаты будут тренироваться и с оружием спецслужб на учениях на Форте Карсон, штат Колорадо.
Кроме того, сказал собеседник агентства, русская группа ВДВ приедет за неделю до тренировки и будет участвовать в бейсбольном матче в городе Колорадо-Спрингс.
http://english.cri.cn/6966/2012/04/20/189s694306.htm
|
и, -
Сорча Фейл, так что не знаю, насколько это может быть серьезным
в Колорадо пройдут американо-российские учения, русские десантники будут отрабатывать захват главных зданий ЦРУ, АНБ и Аэропорта Дэнвер
21-24 Мая
US Calls For Russian Airborne Troops To Take And Hold Denver Airport
http://www.eutimes.net/2012/04/us-ca...enver-airport/
Аэропорт Дэнвер
http://povstanez.livejournal.com/839562.html
и Эй-Джэй проститутка. отметился
Russian Troops To Target Terrorists in America As Part of Drill
http://www.prisonplanet.com/russian-...-of-drill.html
ихние хомячки в комментах рассматривают учения, как подготовку использования иностранных войск при подавление будущих бунтов, или вообще, как начало вторжения)
|
|
|
 |
 |
|
 |
30.04.2012, 20:11
|
#3084
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
Самолет, который съел Пентагон ("Foreign Policy", США)
Уинслоу Уиллер (Winslow Wheeler) 28.04.2012, 15:27
© Flickr.com/createordie/cc-by-nc-sa 3.0
F-35 — ничтожная безделушка. Пора отправить его в топку
Соединенные Штаты делают гигантские инвестиции в самолет F-35 Joint Strike Fighter, преподносимый его лоббистами как истребитель и истребитель-бомбардировщик следующего — пятого, по их подсчетам — поколения. F-35, который, как говорят, практически невидим для радаров и способен завоевать превосходство в любых условиях воздушного боя, заменит большинство боевых самолетов, находящихся на вооружении ВВС, ВМС, Корпуса морской пехоты США и, как минимум, девяти зарубежных союзников, и будет состоять на вооружении в течение ближайших 55 лет. Однако не секрет, что эта программа — самая дорогостоящая в американской истории — представляет собой настоящее бедствие.
В этом месяце мы узнали о том, что Пентагон повысил стоимость F-35 еще на 289 миллионов долларов — причем это лишь последнее в длинной череде повышений расходов — и что эта программа поглотит до 38 процентов бюджета Пентагона на закупки вооружений при условии, что расходы не вырастут еще больше. Многочисленные проблемы самолета отмечаются в предложениях по сокращению расходов Пентагона, которые были поданы лидерами, представляющими весь политический спектр, в том числе членом Палаты представителей Барни Фрэнком (Barney Frank) (демократ, Массачусетс), сенатором Томом Коберном (Tom Coburn) (республиканец, Оклахома), Национальной комиссией по фискальной ответственности и реформе при президенте Бараке Обаме и такими гуру бюджета, как бывший сенатор Пит Доменичи (Pete Domenici) (республиканец, Нью-Мексико) и Элис Ривлин (Alice Rivlin), бывший директор Бюджетного управления Конгресса и Бюро управления и бюджета.
Насколько все плохо? Исследование стоимости, графика разработки и технических характеристик F-35 — трех важнейших критериев, по которым оценивается любая программа Пентагона — показывает, что проблемы фундаментальны и продолжают разрастаться.
Прежде всего, что касается стоимости: особенно важным фактором в том, что продолжают говорить нам политики, является режим жесткой экономии бюджетных средств — мы просто не можем позволить себе F-35. Хотя изначально этот самолет преподносился как низкозатратное решение, существенные увеличения расходов остаются проблемой программы на протяжении всего последнего десятилетия. В прошлом году руководство Пентагона сообщило Конгрессу о том, что закупочная стоимость увеличилась еще на 16 процентов, с 328,3 до 379,4 млрд. долл. за 2 457 самолетов, которые планируется приобрести. Но не волнуйтесь, заявили они, скоро издержки начнут сокращаться.
Результат? В феврале этого года цена увеличилась еще на 4 процента до 395,7 млрд., а в апреле — еще больше. И не рассчитывайте, что на этом перерасход закончится. Как сообщает Главное контрольное управление, испытательная программа завершена всего на 20 процентов, а самые сложные испытания еще впереди. В общей сложности стоимость программы выросла на 75 процентов относительно первоначальных прогнозов (534 миллиона в 2001 году, причем самолетов планировалось купить больше — 2 866).
До 2019 года, когда завершатся первоначальные испытания, будут построены сотни F-35. Сумма дополнительных расходов на исправление неизбежных недостатков неизвестна, но она явно превысит те 534 миллиона, о которых известно по результатам уже проведенных испытаний. Сегодня стоимость одного экземпляра F-35 остановилась на уровне 161 млн. долл., но это лишь временное затишье. Ожидайте очередного роста расходов в начале 2013 года, когда Пентагон, скорее всего, пострадает от нового раунда бюджетных ограничений, а F-35 примет на себя новые удары в форме сокращения числа закупаемых самолетов, что увеличит стоимость единицы.
И последнее о расходах: в конечном итоге F-35 будет стоить во много раз больше 395,7 млрд. долларов, о которых говорилось выше. Это оценка только стоимости приобретения, а не эксплуатации. Сумма, которая будет затрачена на эксплуатацию, оценивается в 1,1 трлн. долларов, и, таким образом, общие расходы составят 1,5 трлн. долларов, что превышает годовой ВВП Испании. Да и эти оценки крайне оптимистичны: они строятся на том, что стоимость эксплуатации F-35 будет всего на 42 процента выше, чем F-16, но F-35 гораздо сложнее. Единственный самолет «пятого поколения», F-22 от того же производителя, в некоторых отношениях менее сложен, чем F-35, но в 2010 году стоимость его эксплуатации в час была на 300 процентов выше, чем у F-16. Исходя из самых осторожных оценок, можно предполагать, что F-35 будет в эксплуатации вдвое дороже, чем F-16.
Стоимость F-35, который мы уже не можем себе позволить, движется в одном направлении — в сторону увеличения.
Мало того, что F-35 так дорог — срывается график его разработки. По первоначальному плану первая партия F-35 должна была быть готова к бою еще в 2010 году. Затем этот срок перенесли на 2012 год. Недавно военные заявили, что дата ввода в эксплуатацию «будет определена позже». Примерная дата была названа во время слушаний в Конгрессе — это 2019 год, почти на десять лет позже изначальной.
Если бы F-35 обладал потрясающими техническими характеристиками, возможно, он стоил бы этих денег и ожидания. Но нет. Даже если самолет будет соответствовать обещанным характеристикам — а он не будет — все равно нас ждет огромное разочарование. Причина, по которой он является такой посредственностью, объясняет и то, почему мы не можем себе его позволить и в ближайшие годы не получим на вооружение.
Обсуждая F-35 с экспертами по авиации и военным закупкам — некоторые из них отвечали за разработку таких крайне успешных самолетов, как F-16 и A-10 — и другими людьми, много десятилетий работавшими в Пентагоне и годами наблюдавшими за программой F-35 — я узнал, что проблемы F-35 встроены в его ДНК.
Этот проект появился на свет в конце 1980-х годов в пентагоновском Агентстве по перспективным исследовательским проектам, которое незаслуженно пользуется репутацией проводника инноваций. Изначально речь шла о создании сверхзвукового самолета с очень коротким взлетом и вертикальной посадкой (КВВП). Это требовало такой конструкции планера, которая одновременно тяготела к тому, чтобы быть короткой, приземистой и оснащенной одним двигателем (КВВП), а также обтекаемой, длинной и с мощной тягой, что обычно достигается путем установки двух двигателей.
Пентагон президента Билла Клинтона поставил дополнительные условия, которые сделали проект еще менее реализуемым, потребовав, чтобы самолет был многоцелевым — и истребителем, и бомбардировщиком. Для этого нужно было жертвовать либо маневренностью, либо малым весом и оптимизировать планер для несения тяжелых грузов. Кроме того, чиновники клинтоновской эпохи пожелали применения технологии «стелс», что поставило дополнительные требования с точки зрения аэродинамической формы и дорогого в обслуживании покрытия поверхностей с целью снижения заметности для радаров. Кроме того, они добавили два увеличивающих постоянный вес отсека для вооружения, чтобы скрыть от радаров ракеты и бомбы. Мало того, они заявили, что он должен быть универсальным, что потребовало новых компромиссов, дабы самолет соответствовал различным потребностям ВВС, Корпуса морской пехоты и ВМС.
Наконец, также при администрации Клинтона, поборники F-35 выработали крайне «согласованную» стратегию закупок. Это означало, что будут произведены сотни F-35, а финансовые и политические обязательства будут даны еще до того, как результаты испытаний покажут, что именно закупается.
Этот гротескно бесперспективный план уже привел к огромному множеству проблем — а еще не проведено 80 процентов летных испытаний. F-35, который фактически представляет собой летающий рояль, лишен маневренности F-16 как истребитель и дальности действия и боевой нагрузки F-15 как бомбардировщик и не идет ни в какое сравнение с А-10 в качестве самолета поля боя. Хуже того, он не сможет так же часто подниматься в воздух на боевые задания и — что не менее важно — для обучения пилотов, потому что его сложность продлевает период технического обслуживания и ограничивает доступность. F-22, самолет, наиболее похожий на F-35, мог в 2010 году, когда он полноценно эксплуатировался, находиться в воздухе в среднем всего 15 часов в месяц (в 2011 году полеты F-22 были приостановлены почти на пять месяцев и они летали еще меньше).
Посредственные качества не перевешиваются характеристиками самолета «пятого поколения», важнейшей из которых является технология «стелс». Вопреки мнению многих, «стелс» означает не невидимость для радаров, а ограниченный диапазон обнаружения для некоторых типов радаров при определенных углах. Иными словами, определенные радары, даже довольно старые, могут видеть самолеты-«невидимки» на довольно большом расстоянии и даже те радары, для которых F-35 должен быть невидим, могут его видеть при определенных углах. Самая известная демонстрация этого недостатка имела место во время войны 1999 года в Косово, когда один бомбардировщик-«невидимка» F-117 был сбит при помощи советских радаров и ракет, разработанных еще в 1960-е годы, а второй — серьезно поврежден.
Сухой остаток: F-35 — не то чудо-оружие, каким его преподносят. С точки зрения технических характеристик это огромное разочарование, а в некоторых отношениях — даже шаг назад. Конструктивные проблемы можно решить, только начав все с чистого листа.
Пора министру обороны Леону Панетте, вооруженным силам США и Конгрессу взглянуть фактам в глаза: F-35 — посредственность, которой мы не можем себе позволить, а исправить программу нельзя при помощи какого бы то ни было сочетания технической модернизации с проектами по управлению расходами. От F-35 надо избавляться как можно скорее. Военно-воздушные силы Америки заслуживают гораздо лучшего самолета, а налогоплательщики — гораздо более дешевого. В топку его!
Оригинал публикации: The Jet That Ate the Pentagon
|
|
|
 |
 |
|
 |
30.04.2012, 20:15
|
#3085
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
в данный момент, мелкими сериями выпущено вроде как 32 ф35
из вики -
Цитата:
В настоящее время (март 2012 года) Lockheed Martin заканчивает сборку машин третьей производственной серии - два самолета модификации F-35A из нее уже совершили свои первые полеты. В рамках LRIP 1 были куплены истребители F-35A по 221,2 миллиона долларов за штуку (борта AF-6 и AF-7), а в рамках LRIP 2 — F-35A и F-35B за 161,7 и 160,7 миллиона долларов соответственно (AF-8/13; BF-6/11). Стоимость мелкосерийных самолётов партий LRIP 2-3 (в общей сложности 28 самолетов) оказалась выше, чем было первоначально указано в контракте (1,15 млрд вместо 771 млн.), это было обусловлено периодической работой сверхурочно и внесением изменений в их конструкцию, которые позволят в дальнейшем модернизировать их и довести до уровня полноценных серийных образцов.[37][38]
Следует добавить, что стоимость следующих, более крупных (31 и 42 самолета), партии LRIP-4 и LRIP-5 жестко прописана в договоренностях между корпорацией Локхид-Мартин и Министерством Обороны США и дополнительные расходы, если таковые возникнут, компании придется нести самостоятельно.
Объявленная цена самолетов партии LRIP-4:[39]
F-35A — 111,6 млн долларов
F-35B — 109,4 млн долларов
F-35C — 142,9 млн долларов
Относительно высокая цена корабельной модификации F-35C, объясняется тем, что в ходе именно LRIP-4 будут выпущены первые серийные самолеты этой модификации.
15 февраля 2012 года было обьявлено о решении министерства обороны США отложить покупку в общей сложности 179 истребителей F-35. В тот же день Джампаоло Ди Паола, министр обороны Италии, обьявил о планах сократить заказ с 131 до 90 F-35. По словам министра, Италия потратила в программу F-35 в общей сложности 2,5 млрд евро.[40][41]
13 апреля 2012 года совершил первый полет самолет с серийным номером BK-1 - первая машина для Великобритании и первая для зарубежных партнеров вообще.
|
ну самое прикольное, что этот не до конца испытанный и разработанный суперсамолет, проигрывает по многим параметрам нашей серийной СУ-шке -
Цитата:
Раз уж F-35 упорно называют истребителем пятого поколения, его боевые возможности при решении истребительных задач были оценены с использованием математического моделирования условий ближнего воздушного боя. В качестве противника для F-35 выбран коммерческий проект ОКБ им. П.О. Сухого – Су-35 с двигателями «117С» НПО «Сатурн». Оба самолета имеют в качестве вооружения по четыре ракеты «воздух–воздух» малой дальности и штатную артиллерийскую установку. Результаты исследований в виде среднестатистических показателей эффективности по итогам 500 воздушных боев представлены в табл. 2.
Полученные результаты показали, что Су-35 как истребитель имеет подавляющее превосходство над своим конкурентом. Обладая лучшими маневренными характеристиками, он в 2,55–3,39 раза чаще выходил в условия применения ракетного вооружения, и в 3,54–5,24 раза чаще эти атаки завершались поражением цели. Вероятность успешного для F-35 завершения поединка с Су-35 не превышает 0,21–0,28.
|
полностью статья на http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html
|
|
|
 |
30.04.2012, 21:20
|
#3086
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
F-35, который фактически представляет собой летающий рояль, лишен маневренности F-16 как истребитель и дальности действия и боевой нагрузки F-15 как бомбардировщик и не идет ни в какое сравнение с А-10 в качестве самолета поля боя.
|
Универсальный самолет ВНЕЗАПНО хуже специализированных в отдельных аспектах.
Цитата:
ну самое прикольное, что этот не до конца испытанный и разработанный суперсамолет, проигрывает по многим параметрам нашей серийной СУ-шке -
|
Забавная статья.
Автор рассматривает ситуацию, где два самолета ВНЕЗАПНО встретятся на расстоянии пары километров и начнется догфайт в стиле первой мировой.
Особенно порадовали размышления автора о невысокой форсажной скорости вражеских самолетов.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
|
|
|
 |
|
 |
01.05.2012, 04:36
|
#3087
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara
Универсальный самолет ВНЕЗАПНО хуже специализированных в отдельных аспектах.
|
так пишут же сами пиндосы - им то как раз этот самолет и преподносился, как лучший во всем. для них - именно ВНЕЗАПНО %)
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara
Забавная статья.
Автор рассматривает ситуацию, где два самолета ВНЕЗАПНО встретятся на расстоянии пары километров и начнется догфайт в стиле первой мировой.
Особенно порадовали размышления автора о невысокой форсажной скорости вражеских самолетов.
|
отчего же внезапно? и современные бои именно так и происходят. причем тут первая мировая%)? в корее, вьетнаме, египте-израиле, в югославии. во всех этих сражения принципиально мало что поменялось, с 50х годов 20го века. те же ракеты воздух-воздух, те же пушки-пулеметы. дистанции разве что изменились, но принципиально нового ничего не придумали. да, развитие радаров и ракет позволяет уничтожить противника буквально, пока он еще за горизонтом. но, и в современных боях бывало, что противники сближались ближе "2х километров", и на малых высотах.
Последний раз редактировалось семён, 01.05.2012 в 04:38.
|
|
|
 |
 |
|
 |
01.05.2012, 08:55
|
#3088
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
отчего же внезапно? и современные бои именно так и происходят. причем тут первая мировая%)?
|
Дальность современного ракетного вооружения в несколько раз больше, чем 2.7 километра.
Там воевала авиация эпохи второй мировой, вооруженная пушками и пулеметами.
Цитата:
в югославии. во всех этих сражения принципиально мало что поменялось, с 50х годов 20го века. те же ракеты воздух-воздух,
|
Вот именно.
Цитата:
дистанции разве что изменились
|
Абсолютно верно!
Цитата:
ли. да, развитие радаров и ракет позволяет уничтожить противника буквально, пока он еще за горизонтом. но, и в современных боях бывало, что противники сближались ближе "2х километров", и на малых высотах.
|
Отлично, в своих умозаключениях ты пришел к верному суждению.
И тут ключевую роль сыграет рлс(развитие которых не стоит на месте), что скорее всего приведет к очевидному итогу.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
|
|
|
 |
 |
|
 |
01.05.2012, 09:27
|
#3089
|
Местный житель
семён вне форума
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Якуцкъ-Екатеринодаръ, Warlock - империя IDEAL
Сообщений: 1,765
|
спасибо, конечно, но к "верному суждению" я пришел еще в школе, давным-давно%) ты немного запоздал.
в корее, вьетнаме, тем не менее, воевали уже реактивные самолеты, вооруженные не только пушечно-пулеметным вооружением, но и ракетным, которое довольно активно использовалось.
в югославии уже более-менее современные самолеты сталкивались в ближнем бою. к примеру -
Цитата:
Еще раньше в этот день произошел и другой бой. Майор Илия Аризанов получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он встретился с большим числом самолетов противника, шедших встречным курсом. Чуть не столкнувшись с одним из "натовцев", сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету. Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им самолета, летчику которого, очевидно, спастись не удалось.
|
конечно, часть боев, и немалая проходила по такому сценарию -
Цитата:
Было еще и несколько боев в воздухе с участием МиГ- 29. Вот как (в изложении НАТО) проходил воздушный бой между нидерландскими и югославскими истребителями 30 марта: взлетев в 19.30 по местному времени, четыре истребителя F-16AM дозаправились в воздухе над Адриатическим морем, пересекли территорию Албании и вторглись в воздушное пространство Сербии. Вскоре от самолета ДРЛО Е-3 "Сентри" они получили информацию о том, что с аэродрома Батайница в районе Белграда взлетели три истребителя МИГ-29 из состава эскадрильи "Витязи".
Получив направление на цель, F-16AM начали поиск истребителей противника своими БРЛС. Вскоре один из "мигов" был взят на сопровождение всеми четырьмя F-16AM. Когда самолеты сблизились на дистанцию разрешенного пуска, командир звена выпустил одну УР AIM-120B, поразившую югославский истребитель через 30 с надистанции 18 км. При этом, под докладам летчиков, была видна вспышка взрыва, а по информации с самолета Е-3 изображение югославского истребителя на экране радиолокатора исчезло. Контакт с остальными тремя "мигами" был потерян, однако по сообщению ВВС США, примерно в это же время двумя истребителями F-15C были сбиты два самолета МИГ-29.
|
но тем не менее, ближние воздушные бои будут часты. нужно отметить, что у НАТО было большое преимущество как в самой технике, так и ее технологичности. Югославам надо было иметь большое мужество даже просто взлетать, зная, что взлеты засекаються сразу же. если же возможности противников будут более-менее равны, или в случае большой войны, ближние бои будут еще чаще.
|
|
|
 |
01.05.2012, 09:33
|
#3090
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
в корее, вьетнаме, тем не менее, воевали уже реактивные самолеты, вооруженные не только пушечно-пулеметным вооружением, но и ракетным, которое довольно активно использовалось.
|
Во вьетнаме да, в Корее нет.
Тем не менее, поршневые там тоже использовались весьма активно.
!!!
Вот именно, 18 км.
А сейчас у них новый самолет с новой ракетой, который скорее всего собьет врага, а враг даже ничего не заметит.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +9, время: 13:12. |
|
|