Реформа ВС РФ

[Fanat_Azgara]

А зачем это опровергать. Пусть ты говоришь правду. При чем тут снабжение? Ну разные полки у Т-34 и КВ. И? Снабжались ЗИП эти полки? Снабжались.

А при том, что на войне главное это снабжение.
И чем меньше разброса, тем его проще организовать.
На этом немцы погорели, например у них было 4 танковых пушки калибра 75мм и снаряды между ними были несовместимы. Ну бред же!

Это в сказках можно сделать так, чтобы всем стало хорошо. Жизнь суровая штука. Тут либо илы летают и работают, либо илы не летают и не работают, зато через полгода соотношение потерь стрелков 1,5 на 1 пилота и немцы в Москве.
И да. Броня у стрелка Ил-2 была на уровне брони других самолетов.

Да, суровая.
И броня стоит дороже стрелка, поэтому дешевле стрелков менять. Сталин был реалистом.

Я об Ил-8 и Ил-10, если ты не понял.

К концу войны люди стали кончаться.

Ну так расскажи нам какая защита была у стрелков и с каких направлений. Сказки то можно сколько угодно рассказывать.

А никакая, гыгы!
Как и у пилотов.

Сидели на стуле, геморой высиживали по 12 часов. Стрелок на ил-2 полетал 20 минут и уже дома.

Ты как истинный сталинист дома тоже на веревке сидишь ?
Большинство людей стул предпочитают.

Только вот жрачку поставлять перестанут из-за бугра и через месяц люди начнут друг друга кушать.

По производству зерна картофеля и т.д отставание от РСФСР не столь большое, если прекратить экспорт, зерна на всех хватит.

Огромная мясорубка в подвалах лубянки! Кровавый студень по колено!
Мощно ты раскрылся.

Против фактов не попрешь, верно. 4 авианосца и 30 апл это все-таки слишком.

У каких буржуев? Цифры.

Ты действительно намерен отрицать, что торговый флот США был больше советского ?

Ну, во первых товарами себя обсепечивали. Закупка товаров из за рубежа, это в любой нормальной стране делают. Не весь ассортимент товаров может предложить собственное производство. Другое дело когда впадают в зависимость от чужой жрачки.

Не путай лень и объективные причины.

Ты знаешь какой сейчас самый экспортируемый фрукт ? Банан. А знаешь почему ? А не растут у нас бананы!

А советский союз закупал красные финские сапожки и французские трусы.

[Makz]

Сообщение от Fanat_Azgara

Советские самолеты до самого конца отставали от немцев. Когда большевистские поршневые самолеты обогнали немецких, у немцев уже были реактивные.

В войне победили именно поршневые самолеты. И если к началу войны наши самолеты отставали от мировых аналогов поршневых самлетов, то к концу войны мы были на мировом уровне.

Сообщение от Fanat_Azgara

У большевиков реактивных не было ввиду того, что Сталин до войны разогнал РКБ(ракетное конструкторское бюро) и расстрелял руководство(там кстати создатель "катюши" тоже был расстрелян).

Однако в 42-м были испытания Би-1, был проект ЛаГГ-3РД. Работа шла, но была не приоритетной.

Сообщение от Fanat_Azgara

Разница в скорости и весе не более 15%

Вообще, конструктора за каждый лишний километр в час боролись. Так что 15% вполне себе приличная разница.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну отличный способ распределения ресурсов во время войны.
Производить машины сериями в 20 тысяч штук и потом вдруг ВНЕЗАПНО выяснится, что тупиковая ветвь.
Это вредительство!

Это жизнь. Никто не знал, что будет впереди, поэтому и шел выпуск.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну и зачем тогда делать второй самолет ?
Раз уж с мотором не вышло, зачем мучались ?
Нужно было всемерно форсировать производство Яков

Были бы телепатами сделали бы так.
Была надежда, что двигатель вот вот доведут. С нужным двигателем по расчетам характеристики были хорошими. Даже было заявление Яковлева который сказал, что долгое время их(самолетостроителей) обманывали двигателисты. Что было потом с двигателистами, я не знаю.

Сообщение от Fanat_Azgara

Буржуи богатые, им можно.
Они 300000 самолетов сделали, из них много четырехмоторных.
Яки с 45мм пушками в полете разваливалис.

У буржуев небыло войны, им можно.

Сообщение от Fanat_Azgara

К концу войны у фашистов и англосаксов уже были серийные реактивные самолеты.Большевики это ниасилили и лишь к 1947 смогли машину с трофейными немецкими движками запустить в воздух.

У буржуев небыло войны, им можно.
У немцев еще до войны был летающий самолет с ТРД.

Сообщение от Fanat_Azgara

Приведи мне штатное расписание полка времен войны котором были и средние и тяжелые танки.Для этого использовались гвардейские отдельные танковые полки прорыва, которые не входили в состав танковых бригад.

Тут ты меня на обе лопатки положил. (поднимает руки вверх) Признаю твое превосходство.
Речь шла о бомбардировщиках, а ты все лихо перевел на танки. Это внушает.

Сообщение от Fanat_Azgara

1)В тех воспоминаниях наших летчиков почитай о количестве выполняемых ими самолето-вылетов в сутки, в среднем
2)Вспомни, что на Курской дуге немцы имея в ~2 раза меньше самолетов, совершили больше самолетовылетов.
3)Нашим цензура не давала ругать партию и правительство.

1)Утомляемость пилотов один из факторов боевых потерь. Получается Кровавые комиссары заботились о людях.
2)Самолетов было примерно равное количество в начале. Часть самолетов была в резерве и не вводилась в бой. Когда наступление немцев выдохлось, ввели свежие резервы. Уставшие немцы в конце курской дуги уже не делали столько самолетовылетов, как в начале. Сказалась усталость экипажей и потери техники.
3)Цензуры 20 лет как нет. В интервью никто не говорит о напрягах с топливом. В учебках говорят была экономия, так и лозунг такой был - "Вся шерсть фронту".

Сообщение от Fanat_Azgara

У арийцев определенные экономические трудности не позволяли развивать дальнию авиацию. И крепости в плане возможности обороны от истребителей значительно превосходили большевистские Ил-4.

Ил-4 не тот класс бомбардировщиков. Пе-8 можно сравнить.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну они по 100500 самолетов не сбивали, но немцы на них и в 1945 летали, вроде успешно.

Ссылок ты не привел. Использовались они только, как ночные истребители. Днем им было появлятся самоубийственно.

Сообщение от Fanat_Azgara

Великий Сталин предвидел войну ?
Если уж Великий Сталин все предвидел, почему он не задавил Гитлера в 1939?

И стал бы агрессором убившим в зародыше демократию.
В 1939 небыло еще таких возможностей. Поэтому и тянули всячески время до последнего. Перевооружались.

Сообщение от Fanat_Azgara

Значит все-таки великий Сталин все предвидел ?
А если уж предвидел, как он 27 миллионов потерял ?

Предвидеть войну это не значит предвидеть развитие боевых действи. Для этого генштаб есть и другие компетентные люди.
Сталин страну к войне подготовил, это факт.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ага, получить танк, который по грязи проехать не сможет.
Отличная экономия. Сэкономили копейку на гусенице, получили танк, который не может воевать.

Воевать-то он может. Пушка у него хорошая стояла. Другое дело, что при прочих равных условиях он проигрывал Т-64 - лучшему танку того времени. Что не позорно.

Сообщение от Fanat_Azgara

Хорошо, СУО было дешевле.
Однако надо понимать, что стандартизация удешевляет производство.
Допускаешь ли ты такой вариант, что в случае если бы на все танки ставили одну СУО, ее стоимость значительно снизилась бы.

Её и так поставили на большое количество танков и снизили ее стоимость. Куда уж дальше то снижать?

Сообщение от Fanat_Azgara

Логично.
Однако было бы логичным снять с производство дорогой танк.
Согласен?

Не просто дорогой, а лучший по характеристикам. Снимать с производства лучший танк в мире? Не логично.

Сообщение от Fanat_Azgara

Обосновываю.
Не было танковых полков со смешаной матчастью.

Небыло. Дальше что? Два полка на одном участке фронта действовать не могут?

Сообщение от Fanat_Azgara

В ГСВГ были Т-72 ?
Да/Нет?
Если нет, то как там собирались развивать успех?
Или несчастные солдаты должны были все погибнуть в бесполезных штурмах обороны противника ?

В ГСВГ не было Т-72. В ЮГВ и ЦГВ расположенных в европе были Т-72.

Сообщение от Fanat_Azgara

Слушай, ты действительно больной или прикидываешься.

Со словами поосторожнее. Я хамить тоже умею. Молокоотсос знает.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ты веришь в то, что в случае начала войны с территории Польшы, Белоруссии и Прибалтики пойдут дивизии и лишь после этого начнется советское наступление ?

А то есть, они не подойдут? Будут стоять и смотреть по телевизору как ГСВГ рубает НАТО? На ГСВГ свет клином сошелся?

Сообщение от Fanat_Azgara

Ты действительно веришь, что на них рассчитывали?
Итак, вопрос на миллион.
Были ли танки Т-64 на южном фронте ?
И если нет, то кто должен был обеспечивать непосредственную поддержку?

В ЮГВ? Были и Т-64 и Т-80 и Т-72 были.

Сообщение от Fanat_Azgara

Однако Т-64 с вооружения не снимали.
Это конкуренция.

Зачем снимать с вооружения хороший танк? Защита и оружие вполне на уровне для того времени.

Сообщение от Fanat_Azgara

Однако годы войны показали, что в случае опасности социализм довольно быстро переключается на производство одной модели, понимая всю опасность распыления сил.

Ну, так на всидку, что производила одновременно наша танковая промышленность. Т-34-85, ИС-2, СУ-100, ИСУ-152, Т-44. Одной модели не вижу в упор. Что не так?

Сообщение от Fanat_Azgara

Итак.Ты говоришь, что наличие нескольких машин в одной части это норма. Я тебе говорю, что практика войны показала обратное и на уровне полков и ниже матчасть была одинаковой. Чем ты это опровергнешь?

А зачем это опровергать. Пусть ты говоришь правду. При чем тут снабжение? Ну разные полки у Т-34 и КВ. И? Снабжались ЗИП эти полки? Снабжались.

Сообщение от Fanat_Azgara

Типично людоедско-сталинская система. Люди лишь винтики, расходный материал. Броня стоит дороже чем стрелок, а бабы новых нарожают.

Это в сказках можно сделать так, чтобы всем стало хорошо. Жизнь суровая штука. Тут либо илы летают и работают, либо илы не летают и не работают, зато через полгода соотношение потерь стрелков 1,5 на 1 пилота и немцы в Москве.
И да. Броня у стрелка Ил-2 была на уровне брони других самолетов.

Сообщение от Fanat_Azgara

2-х местные бронекапсулы в ИЛ-2 ?
Сам придумал ?

Я об Ил-8 и Ил-10, если ты не понял.

Сообщение от Fanat_Azgara

В б-17 защита стрелков не была меньшей, чем у пилотов.

Ну так расскажи нам какая защита была у стрелков и с каких направлений. Сказки то можно сколько угодно рассказывать.

Сообщение от Fanat_Azgara

И они на стульях сидели, а не на веревке.

Сидели на стуле, геморой высиживали по 12 часов. Стрелок на ил-2 полетал 20 минут и уже дома.

Сообщение от Fanat_Azgara

Однако сейчас уровень доходов населения растет. ВВП действительно вырос в 10 раз и по ВВП на душу населения путинская Россия превосходит СССР как минимум в 2 раза.

Только вот жрачку поставлять перестанут из-за бугра и через месяц люди начнут друг друга кушать.

Сообщение от Fanat_Azgara

Людям жрать нечего, но для СССР это нормально. В случае чего армия и кгб задавят, не впервой.

Огромная мясорубка в подвалах лубянки! Кровавый студень по колено!
Мощно ты раскрылся.

Сообщение от Fanat_Azgara

У буржуев все равно больше было.

У каких буржуев? Цифры.

Сообщение от Fanat_Azgara

Получить путевку было нереально.

Если попасть было не реально, значит это было доступно. Логично.

Сообщение от Fanat_Azgara

Были целые города, которые работали только на оборонку.
К тому же совок не мог обеспечить себя товарами народного потребления, скупал тряпки и жрачку за нефтедоллары.

Ну, во первых товарами себя обсепечивали. Закупка товаров из за рубежа, это в любой нормальной стране делают. Не весь ассортимент товаров может предложить собственное производство. Другое дело когда впадают в зависимость от чужой жрачки.

Сообщение от Fanat_Azgara

Если в кране нет воды, значит выпили жиды ?

Если в кране нет воды, значит кто-то что-то не сделал, чтобы она была. Или кто-то что-то сделал, чтобы её небыло. Логично.

[Makz]

Сообщение от молочко

Я тебе уже говорил учи историю, ну открой ты любой учебник по истории и найди главу перестройка. Узнаешь там и про лебединое озеро и про парад смертей генсеков ну и т.п. И узнаешь разницу между монархие и социализмом. (при монархии отец передает власть сыну, при социализме дед деду). Ну или для разнообразие проведи исследование и узнай средний возраст в ЦК, удивишься. Среди
них Горбачев казался молодым вьюнешей.

Ну, ты олень. Учебник по истроии, как истина в последней инстанции, это 5! Это раскрывает твой мощный умственный потенциал, недоложенный в тебя природой. По тебе, кстати, видно что ты по новым гебельсовским учебникам вырос. У тебя люди добровольно шедшие воевать за Родину = ССовцы добровольцы. Симптоматично.

Сообщение от молочко

Олень здесь только один и это не я.

Задело про оленя? Я думал ты привыкший уже.

Сообщение от молочко

Ты вообще слышал что такое уравниловка? Сталкивался с таким явлением? Ты кстати вообще работал хоть когда нибудь? Было такое явление и это отрицать, по моему, может человек вообще оторванный от реальности.

Ты сталкивался с уравниловкой? Расскажи нам как ты от нее пострадал. В женской одежде поди ходил? Уровняли во дворе тоталитарные пионеры?

Сообщение от молочко

А ты не задумывался почему? Как раз после введения гос.приемки т.к. раньше экспертиза проходила на тех же заводах и им было нехорошо самих же себя лишать премии. (это очевидно любому здравомыслящему человеку)

Ты сам понимаешь что пишешь?
"-Проклятые совки клепали некачественные товары!
-Стали делать качественные товары.
-Но вы же помните, что проклятые совки клепали некачественные товары!"
Идиотия на марше.
Лепота.

Сообщение от молочко

Ухахахаха. Ты реально больной на всю голову олигофрен, да еще и ни черта не разбираешься в истории.

смеющийся олень обзывается. ай яй яй.

Сообщение от молочко

Профсоюз был при предприятии и зарплату он получал от предприятия. Впрочем как и сейчас. Тебе лечиться надо от кретенизма.
Учи историю, а то так даже и не интересно. Градус неадеквата просто зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы.

Да будет тебе известно, профсоюз решал вопросы заработной платы непосредственно с государством, а не с администрацией. Урезать зарплаты работникам администрация права не имела. И фонд профсоюза собирался из отчислений работников профсоюза, как и сейчас.
Как обычно олень хотел сумничать, а выставил себя полным идиотом.

[Уллэр]

Так я не понял, это точно ветка про реформу Вооруженных Сил России?

Модераторы, создайте раздел "Исторический", пусть там троллят друг друга.

[Makz]

МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Создаваемая к декабрю 2011 года система воздушно-космической обороны позволит перехватывать любые ракеты, вплоть до гиперзвуковых, сообщил во вторник на коллегии Минобороны РФ глава военного ведомства Анатолий Сердюков.

«Интеграция систем позволит перехватывать любые цели со скоростями, вплоть до гиперзвуковых — и в воздухе, и в космосе»,- сказал министр.

бедные американцы.
они то еще не знают.

[Vadson]

Сообщение от Makz

бедные американцы.
они то еще не знают.

Точно не знают?
Совместно это разрабатывалось, а теперь перед выборами мы каких только сказок не наслушаемся.

Ход эксперимента ODERACS-1RС космического корабля «Шаттл» в феврале 1994 г. (STS-60)[4] в открытый космос были выброшено 6 металлических шаров, по два диаметром 5, 10 и 15 сантиметров. Шары находились на орбите Земли от 6 до 13 месяцев и полностью сгорели при входе в атмосферу.[5]

Более крупные цели были обнаружены локаторами США и СССР, а пятисантиметровые — только[источник не указан 89 дней] РЛС «Дон-2Н» на дальности 1500—2000 км.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%D0 %A1%C2%BB

[Makz]

Сообщение от Vadson

Точно не знают?

глупцы разрабатывают гиперзвуковые крылатые ракеты.
беспилотные космические дроны.

Сообщение от Vadson

Совместно это разрабатывалось, а теперь перед выборами мы каких только сказок не наслушаемся.

хех. это точно.

Новейшие зенитные ракетные комплексы С-500 будут создаваться на новых заводах "Алмаз-Антей"; концерну на постройку двух новых производств дали два года, заявил в четверг начальник генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Мы дали два года концерну на создание двух заводов, где будут в дальнейшем строиться новейшие комплексы ПВО С-500", - сказал Макаров.

Сообщение от Vadson

Более крупные цели были обнаружены локаторами США и СССР, а пятисантиметровые — только[источник не указан 89 дней] РЛС «Дон-2Н» на дальности 1500—2000 км.

хорошая вещь наверно была в 94-м. Только, к примеру, "фобос-грунт" висящий на орбите, а до этого не вышедший на заданную орбиту "экспресс-ам" обнаружила американская Norad.

[Vadson]

Теория заговора видит в ухудшении российско-американских отношений следующее:

Россия - вы нас уже не любите, но живя в "осажденном лагере" с "врагами вокруг" никуда от нас не денетесь.

США - вы хотите основательно сократить бюджет Пентагона? Так смотрите - Россия приняла и начала воплощать в жизнь 700-миллиардную программу перевооружения, снова начала мхать своими ядерными кулаками.

Всем хорошо от возобновления "холодной войны" - Путину хорошо, Пентагону хорошо. России вот только плохо. А на США мне наплевать.

http://rusanalit.livejournal.com/1296763.html
Вот и пошла реформа, если только это не предвыборный бред.

[Vadson]

24.11.11
Наличие внешнего врага мобилизует электорат
Во всем происходящем вокруг Евро ПРО я не вижу ничего удивительного. Выступление Дмитрия Медведева очень хорошо соотносится с позицией Владимира Путина, которая заключается в следующем:

У нас есть один главный враг — это Запад.

Россия — великая держава, чтобы подтвердить это, нужно, чтобы нас боялись.

Чтобы нас боялись, мы должны быть сильными, в обратном случае нас будут бить.

Поскольку у нас как у государства нет никаких других аргументов, почему с нами нужно считаться в этом мире, мы думаем, что нам нужно постоянно всем угрожать. Тем более что в условиях выборов наличие внешнего врага способствует мобилизации некоторой части электората.

Я не сомневаюсь, что если Россия станет реализовывать то, что она заявляет, то американцы предпримут какие-то контршаги. При этом нужно четко понимать, что американская экономика в восемь раз больше российской. А это значит, что одни и те же военные меры для Америки будут в восемь раз дешевле, чем для России. Советский Союз уже один раз проходил такую гонку вооружения, и мы знаем, чем это закончилось: у нас был гигантский военно-промышленный комплекс за счет всех остальных сфер экономики, которые оказались в абсолютно убогом состоянии.

Поэтому мне непонятно, какая тут возможна разумная долгосрочная цель. Конечно, можно, как Никита Сергеевич, постучать тапком по столу и потребовать, чтобы нас уважали и сели с нами за стол переговоров. Но в долгосрочной перспективе эта игра проиграна, и ничего, кроме ущерба, России она не принесет.

Что касается Европы: и поляки, и чехи, и другие восточные европейцы на бытовом уровне нас боятся до сих пор и ничего хорошего от нас не ждут. Они считают, что находиться под американской защитой лучше, чем быть без нее. Поэтому в случае чего Восточная Европа однозначно сделает выбор в пользу более тесного альянса с США. Они тоже не хотят повторения истории.

Что касается того, как эти меры отразятся на бюджете, конечно, за один месяц и даже за один год мы не придем из-за этих мер к бюджетному коллапсу. И установка нескольких батарей «Искандер» не подорвет российскую экономику. Но в течение ближайших десяти лет мы планируем тратить на военных огромные деньги. И программа вооружения на 20 триллионов рублей вполне может подорвать российский бюджет.

http://www.snob.ru/profile/6339/blog/43518
Склоняюсь к мнению, что всё это предвыборный бред.

[aklik]

Сообщение от Vadson

http://www.snob.ru/profile/6339/blog/43518
Склоняюсь к мнению, что всё это предвыборный бред.

ага прав, обе приведённые ссылки - предвыборный бред либерастов, только идиотам не было понятно, что США в ближайшем будущем планирует напасть на Россию, хотя фактов говорящих об этом намного больше, но, достаточно вспомнить только Грузию, и Ливию