Бывшие республики СССР

[Весёлый Молочник]

Сообщение от Кику

??? миротворцев убили? гон голимый. во время конфликта новости смотрел. миротворцы в кадре были. родню успокаивали что они живы. +
смотрел документальную передачу где миротворцы рассказывали о конфликте и как они выживали

То есть грузины на миротворцев не нападали выходит? Ясно, вот как действует путинская пропаганда. Кстати нападение (убийство) миротворцев было одним из поводов вмешательства в дела суверенного государства.

to семён

осетия, между прочим, вступала в состав РИ отдельно от Грузии - в те времена это были разные государства.

Ну ты загнул, а может еще Древнюю Русь вспомним? Пусть РФ присоединяется к Украине на правах колонии. Или к Швеции дескать Рюрик оттуда. Напоминаю сейчас не те времена, сейчас эти времена. И то что кто то пол тысячи лет назад куда то присоединялся ничего не значит.

P.S. Кстати надеюсь вы понимаете зачем вообще вмешалась РФ в этот конфликт? В НАТО не может вступить страна у которой есть территориальные претензии и споры. Вот Грузия и пыталась решить этот вопрос, теперь путь в НАТО им заказан. И к Украине такие же претензии из за острова предъявлялись, надуманные претензии с той же целью. А вся эта истерия про несчастных оссетин это лишь прикрытие.

[Кику]

Сообщение от Весёлый Молочник

То есть грузины на миротворцев не нападали выходит? Ясно, вот как действует путинская пропаганда. Кстати нападение (убийство) миротворцев было одним из поводов вмешательства в дела суверенного государства.

нападение на миротворцев было, были убийства. НО то что по твоим словам ВСЕХ миротворцев УБИЛИ - гон и провокация

[pavigo]

Банкир предлагает продать Латвию за 20 млрд. евро.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=40511941

[семён]

Сообщение от Весёлый Молочник

То есть грузины на миротворцев не нападали выходит? Ясно, вот как действует путинская пропаганда. Кстати нападение (убийство) миротворцев было одним из поводов вмешательства в дела суверенного государства.

to семён

Ну ты загнул, а может еще Древнюю Русь вспомним? Пусть РФ присоединяется к Украине на правах колонии. Или к Швеции дескать Рюрик оттуда. Напоминаю сейчас не те времена, сейчас эти времена. И то что кто то пол тысячи лет назад куда то присоединялся ничего не значит.

P.S. Кстати надеюсь вы понимаете зачем вообще вмешалась РФ в этот конфликт? В НАТО не может вступить страна у которой есть территориальные претензии и споры. Вот Грузия и пыталась решить этот вопрос, теперь путь в НАТО им заказан. И к Украине такие же претензии из за острова предъявлялись, надуманные претензии с той же целью. А вся эта истерия про несчастных оссетин это лишь прикрытие.

чет с миротворцами ты жестко тупишь.

насчет присоединения - я собственно говоря клонил к тому, что вступали они в Россию, а не в Грузию.

нато, да - один из поводов. ну и что? он кстати и не главный вовсе. в 90е к примеру, при ЕБНе, России было по большему счету пофиг где нато, и что твориться в грузии. однако, упрямые осетины и абхазы и тогда отчего то не хотели жить с грузинами. может, их мнение, это все таки их мнение, а не "пропаганда из путиновизора"?

[Весёлый Молочник]

насчет присоединения - я собственно говоря клонил к тому, что вступали они в Россию, а не в Грузию.

Вступали они в Российскую империю, а не в Российскую Федерацию. Потом их территория де юре вошла к Грузии.

Крым входил в Россию, но теперь почему то в Украине. Прецедент уже есть и поздно что то менять. Де юре абхазия и ю. оссетия в составе Грузии, так же как и аджария. Чечня референдум проводила о независимости. Почему России можно на их мнение чхать, а грузинам нельзя? Всё тоже самое.

чет с миротворцами ты жестко тупишь.

С миротворцами непонятно, вы мне говорите что они дескать живы и чуть ли не уничтожили грузинскую армию. А чего тогда вмешивались называется? Миротворцы это дело ООН, чьи бы солдаты там не служили. (у них устав имеется кстати на эту тему) Путин получается лгал что грузинские миротворцы в спину растреляли своих коллег, устроили геноцид, убили 2 тыс. миротворцев, оссетин и всех всех всех.

P.S. Твои примитивные попытки экскурса в истории мягко говоря странные. Может половину запада РФ вернем Польше? Юг Украине? Курилы и Сахалин Японии? Или экскурсы работают только в пользу РФ? Типа Украина должна войти в РФ потому, что когда то давным давно 300 лет назад её поделили.

может, их мнение, это все таки их мнение, а не "пропаганда из путиновизора"?

Чечню выпустишь из состава РФ? Полюбому нет. Ты же больной на голову сатанист(сталинист) аля поцреот.

[pavigo]

Грузины тупо просрали Ю. Осетию и Абхазию и остальное просрут так же успешно вопрос времени.
Кавказ принадлежит Российской Федерации.

[семён]

Сообщение от Весёлый Молочник

Вступали они в Российскую империю, а не в Российскую Федерацию. Потом их территория де юре вошла к Грузии.

Крым входил в Россию, но теперь почему то в Украине. Прецедент уже есть и поздно что то менять. Де юре абхазия и ю. оссетия в составе Грузии, так же как и аджария. Чечня референдум проводила о независимости. Почему России можно на их мнение чхать, а грузинам нельзя? Всё тоже самое.


С миротворцами непонятно, вы мне говорите что они дескать живы и чуть ли не уничтожили грузинскую армию. А чего тогда вмешивались называется? Миротворцы это дело ООН, чьи бы солдаты там не служили. (у них устав имеется кстати на эту тему) Путин получается лгал что грузинские миротворцы в спину растреляли своих коллег, устроили геноцид, убили 2 тыс. миротворцев, оссетин и всех всех всех.

P.S. Твои примитивные попытки экскурса в истории мягко говоря странные. Может половину запада РФ вернем Польше? Юг Украине? Курилы и Сахалин Японии? Или экскурсы работают только в пользу РФ? Типа Украина должна войти в РФ потому, что когда то давным давно 300 лет назад её поделили.


Чечню выпустишь из состава РФ? Полюбому нет. Ты же больной на голову сатанист(сталинист) аля поцреот.

кто говорил что миротворцы почти уничтожили грузинскую армию? покажи мне это сообщение. и , ссылку на слова путина о 2х тысячах убитых миротворцев. врунишка, да?

насчет крыма - это можно благлдарить даже не хрущева - а ельцина. но, рано или поздно он вернеться, в этом я уверен на все сто)
у тебя вообще, какие то детские рассуждения и обиды. политика, вообще грязное дело. с точки зрения государственности, в случае с осетией, все сделали правильно. более того, надо было дойти до тбилиси, и повешать мишико, как это сделали бы пиндосы на нашем месте.

все государства, понимаешь - вообще все, поступают так, как выгодно им. и, конечно, в зависимости от своей силы.
однако, только России, с твоей точки зрения так поступать нельзя. надо все раздать, всех отпустить.

[семён]

прибалты жгут-

'Русская Германия', Германия
Литва требует выдачи израильтян, воевавших с литовскими нацистами
Автор: Света Блаус
Дата публикации: 16-09-2011
Прокуратура Литвы преследует евреев-партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны. Добиваясь «правосудия», литовское Министерство юстиции потребовало от Израиля выдать некоторых граждан, проживающих в этой стране.

Проблема преследования евреев-партизан в странах Балтии существует давно, и не первый раз Израиль отбивает «своих» от абсурдных обвинений. А звучат они действительно странно. В официальном документе дословно говорится следующее: «Эти люди подозреваются в преступных действиях, которые, возможно, они совершали во время службы в советском отряде НКВД в годы Второй мировой войны на территории оккупированной Литвы. Их деятельность квалифицируется как преступление против человечества».


Возникает масса вопросов. Во-первых, что делали евреи-партизаны, выжившие в Холокосте, в отряде НКВД? Во-вторых, каким образом слово «возможно», подразумевающее неуверенность, сочетается с таким суровым вердиктом? Ведь у Литвы должны быть достаточно веские причины, чтобы отлавливать преступников за рубежом. А израильтяне, со своей стороны, могли бы не только обидеться, но и, по мнению юристов, предпринять более решительные меры. Например, на официальном уровне выразить свой протест представительству Литвы в Израиле. Однако реакция израильских властей оказалась на удивление вялой.

Начнём с того, что несколько дней назад в тель-авивский офис 86-летнего адвоката Иосифа Меламеда, бывшего партизана и узника Каунасского гетто, а ныне председателя Ассоциации выходцев из Литвы, нагрянули израильские следователи. Они объяснили, что по требованию литовской прокуратуры престарелого адвоката необходимо допросить, поскольку его подозревают в клевете на девятерых граждан Литвы, казнённых советскими властями за сотрудничество с нацистами. Кроме того, Меламеда обвиняют в военных преступлениях за участие в борьбе с литовскими коллаборационистами. Как позже выяснилось, визит полиции к Меламеду не был согласован с Минюстом Израиля. Информация о «полицейском произволе» тут же попала в прессу и вызвала шквал возмущения, о чём свидетельствуют кричащие заголовки типа «Израильская полиция на службе литовских неонацистов?».

Чтобы разобраться в истории вопроса, всё-таки стоит заглянуть в архив. В июне 1941 года, накануне захвата Литвы нацистами, на её территории проживали 220 000 евреев. На следующий день после нападения Германии на Советский Союз, ещё до того, как немецкая армия вошла в районы, где проживали евреи, литовцы начали погромы и убийства. В том же году закрылись ворота гетто в Каунасе и других городах Литвы. Лишь немногим удалось выбраться из этого ада (спаслись, в частности, те, кто сбежал в лес к партизанам). Достаточно назвать цифры — к концу первого года войны во всей Литве осталось всего около 40 000 евреев, из которых после капитуляции Германии в свои дома вернулись только 8000. Всё это исторические факты.

По свидетельству очевидцев, у евреев фактически не было выбора: или идти к месту казни, или уйти в леса и воевать с врагом. До сегодняшних дней дожили единицы и один из них — Меламед. В 1999 году он направил в прокуратуру Литвы документ под названием «Литва: преступление и наказание», в котором привёл списки тысяч литовцев, которые в годы войны сотрудничали с немцами и убивали евреев. В своём обращении к литовским властям он потребовал начать уголовное расследование против палачей. Но случилось непредсказуемое, а именно: после 13 лет молчания Литва возбудила уголовное дело против самого автора документа. В чёрный список попал также бывший директор мемориального комплекса «Яд Вашем» д-р Ицхак Арад, но в 2009 году после вмешательства официального Иерусалима Вильнюс снял с него обвинения.

После визита израильской полиции Меламед в интервью журналистам раскрыл некоторые детали. По его словам, девять человек из того самого списка провозглашены нынешним правительством Литвы национальными героями — «борцами с коммунистами», а судя по документам, они обыкновенные убийцы. «Моя работа им очень мешает, вот они и воспользовались тем, что между нашими странами подписан договор, согласно которому стороны обязуются делиться информацией, и решили отобрать у меня архив», — поясняет адвокат.

Он подчеркнул, что часть свидетельских показаний была собрана в архивах России и Германии. «Когда мы только собирали информацию, я просил литовскую сторону открыть свои архивы. Они отказались, сегодня отказываюсь я. А ведь тогда ещё были живы некоторые их “герои”, а также были живы свидетели их страшных злодеяний. За прошедшие годы они практически все умерли, так что собранные нами материалы — это единственное, что препятствует властям Литвы спокойно возводить на пьедестал кровавых бандитов», — заявил Меламед порталу IzRus.

К израильской полиции старый партизан претензий не имеет — каждый выполняет свою работу. Благодаря этому недоразумению, считает он, столь болезненная тема вновь получила огласку. Возможно, теперь власти Литвы задумаются, нужно ли переписывать историю Второй мировой войны, амнистируя тех, кого советские суды назвали предателями. По сути, преследованием израильских граждан Вильнюс, осознанно или нет, втягивает в свою конфронтацию с Москвой не только еврейскую диаспору, но и Иерусалим.

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям — не сигнализировать об ошибках в этой статье — прим. ред.

[семён]

Русское "УРА!" как послание "странам региона"


Все еще только начинается, но можно смело ожидать мощную истерику в Баку. Там троекратное русское "Ура!" на площади Республики в Ереване уже вызывает сильнейшую реакцию различных экспертов, политологов и прочих неравнодушных азербайджанских граждан. Пока - в основном, в сторону Армении, но не исключено...

Сегодня, 21 сентября в Ереване в ознаменование 20-й годовщины независимости Армении - беспрецедентный в истории Армении военный парад, как отмечают информагенства. За парадом наблюдало высшее военное и политическое руководство страны во главе с президентом Сержем Саргсяном. В числе присутствующих - президент Нагорно-Карабахской республики Бако Саакян, Католикос всех армян Гарегин Второй, Католикос Великого дома Киликийского Арам Первый. Командовал парадом начальник Главного штаба ВС Армении, генерал-полковник Юрий Хачатуров, принимал - министр обороны республики Сейран Оганян. В параде участвовали порядка 4 тыс. человек и свыше 300 единиц военной техники.

И вот главное: по площади Республики прошли военнослужащие всех родов войск ВС Армении, Армии обороны Карабаха, 102-й российской военной базы.

Министр обороны республики Сейран Оганян приветствовал по-русски наших военнослужащих: "Здравствуйте товарищи! Приветствую ваше участие на параде в честь 20-летия независимости Республики Армения", - обратился Оганян к российским военнослужащим. В ответ, как положено, - троекратное "Ура!".

Если кто-то считает, что все в Армении довольны российским военным присутствием и, как следствие, участием российских военнослужащих в обеспечении безопасности страны, совместно с армянскими вооруженными силами, тот заблуждается. "Пятая колонна" есть везде. И, как следует из сообщения агентства Новости-Армения, участие российских военнослужащих в совместном параде на площади Республики "стало предметом спекуляций ряда оппозиционных СМИ". На что пресс-секретарю оборонного ведомства Давиду Карапетяну пришлось даже выступить с заявлением.

Он призвал не спекулировать этим вопросом, отметив, что глубокие основы армяно-российского сотрудничества в оборонной сфере не являются секретом для общества. Он также напомнил, что дислоцированная в Армении российская 102-я военная база участвует в обеспечении безопасности республики.

Поскольку российская военная база в Армении, помимо осуществления функций по защите интересов РФ, обеспечивает совместно с армянскими вооруженными силами и безопасность самой Армении, российская сторона, в соответствии с документом, обязуется снабжать армянскую сторону современным и совместимым вооружением и военной техникой. 102-я российская военная база в Гюмри, на севере Армении, развернута с 1995 года и несет боевое дежурство в рамках Объединенной системы ПВО СНГ. База подчинена Группе российских войск в Закавказье Северо-Кавказского военного округа РФ. База оснащена зенитным ракетным комплексом С-300 и истребителями МиГ-29. Численность личного состава - около 5 тысяч человек.

"С учетом пролонгации договора о пребывании российской военной базы на территории Армении, а также того, что Россия взяла на себя обязательства по обеспечению безопасности всей территории Армении, участие российских военнослужащих на параде является своеобразным посланием, адресованным странам региона", - заявил накануне армянский военный эксперт, руководитель отдела политических исследований Института Кавказа Сергей Минасян.

В Баку просто обязаны были ответить на это, тут двух мнений быть не может. "Нельзя говорить ни о какой демократии в Армении, там можно говорить только о клановом бандформировании, созданном в ходе карабахской войны одним из полевых командиров Сержем Саргсяном", - об этом сказал Day.Az политолог Расим Агаев, комментируя заявления некоторых армянских политиков - оппозиции, разумеется - об отсутствии демократии в Армении. "И пока существует эта элита, в Армении не будет построено демократическое общество, и никогда не будет спокойствия и благополучия. Потому что нацеленность на территориальные захваты, на моральное превосходство приводит к тому, что нация заражается бациллами совершенно непонятной для европейцев болезни. Поэтому никакой демократией там не пахнет и не может пахнуть. Армения находится в условиях перманентной войны с соседями и конца этому не видно. То есть, они пожинают то, чего сами хотели", - рубит политолог...

В общем, это только начало. А что касается послания, то, пожалуй, так оно и есть.


Борис Алексеев
21/09/2011 12:10
версия для печати

[Fanat_Azgara]

Русское "УРА!" как послание "странам региона"


Все еще только начинается, но можно смело ожидать мощную истерику в Баку. Там троекратное русское "Ура!" на площади Республики в Ереване уже вызывает сильнейшую реакцию различных экспертов, политологов и прочих неравнодушных азербайджанских граждан. Пока - в основном, в сторону Армении, но не исключено...

Троекратное ура это такой тооонкий троллинг других стран.

Не знаю, как другие, но мне сразу на ум приходят немецкие национал-социалисты с их троекратным приветствием вождя.