Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Третья мировая война (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=54010)

Vadson 19.12.2011 13:19

Третья мировая война
 
Первый этап Третьей мировой войны (холодная война), закончившийся с распадом Советского Союза был выигран Западом с помощью нового (на тот момент) оружия – информационного. Сейчас разворачивается второй этап той же войны. Боевые действия приняли затяжной, позиционный характер.

С этого момента, хотим мы или не хотим, сознаём это или не сознаём, создавая и распространяя информацию, мы становимся участниками боевых действий, сражающимися на той или иной стороне. При этом вовсе не важно, принимаем ли мы сами чью-либо сторону или желаем просто нести людям свою личную субъективную "правду". Не важно даже пишем ли мы политическую публицистику или художественную прозу. С некоторой, небольшой, долей преувеличения можно утверждать, что любое печатное слово, распространённое достаточно большим тиражом (а тем более размещённое в сети) становится чьим-то оружием. Даже, если речь идёт о театральной программке или о каталоге живописных работ.
Этот эффект мы могли наблюдать в России в 1993 году, когда президент, вопреки Конституции распустил, а затем и расстрелял парламент, переписал под себя Основной закон, создал суперпрезидентскую республику, отличавшуюся от монархии исключительно отсутствием династических прав, и при этом считался во всём мире "демократом". Наблюдали мы его и на Украине в 2004 году, когда наглый государственный переворот был назван "народной революцией", а его клептократические организаторы опять-таки "демократами".

В обоих случаях реальная действительность не имела ничего общего с созданной СМИ виртуальной реальностью. Однако информационная картинка оказалась настолько ярче, что, например, в Киеве в 2004 году, находились сотни свидетелей "лично видевших" прибытие, передвижение и расположение в городе "российского спецназа", якобы охранявшего Администрацию Президента Украины от посягательств оранжевой толпы. Люди уверенно называли марки самолётов, номера рейсов, количество автомобилей в колонне, якобы доставлявшей российские войска из Борисполя в Киев, наименования частей и фамилии командиров, с которыми они якобы сами общались.

Эффект оружия массового поражения именуемого СМИ тем более высок, что в современном потоке информации невозможно отличить правду от вымысла. Поэтому, если Вы получаете два и более организованных информационных ряда на одну и ту же тему, то (если они качественно, без ошибок подготовлены) Вам остаётся только верить или не верить. Всё остальное: картинка с места события, свидетельства "очевидцев", цепочка непротиворечивых фактов, комментарии экспертов, заявления политиков может быть правдой, а может быть ловкой подтасовкой. Вам ни за что не узнать, в какой момент хвост начал вилять собакой.

Произошла невозможная раньше вещь. Теоретически, один популярный блоггер или плодовитый и читаемый публицист может оказаться равен на весах информационной войны пропагандистской машине целого государства. Вопрос эффективности заключается не только и не столько в том, какое количество СМИ вы контролируете (это важная, но второстепенная деталь). Главное – сколько людей имеют доступ к Вашей точке зрения и сколько людей Вам доверяют. Если Вы один способны завоевать доверие всего человечества, то Вы и есть (без преувеличения) "мировое правительство", а иные избранные, назначенные и наследственные структуры и органы власти – статисты.

Современные СМИ не позволяют пользователю (а зачастую и сами не могут) отличить правду от вымысла, на первый план выходит вопрос веры. Но не слепой веры, а принятия той или иной цепочки аргументов, совпадающей с ценностной системой человека. Поскольку же среднему человеку свойственно стремиться к поддержанию точки зрения большинства, непреходящее значение имеет создание у него иллюзии принадлежности к большинству, хотя бы в рамках своей (местной) реальности.

Vadson 27.12.2011 01:22

Цитата:

бесполезно это всё и пустое при такой информационной войне, которая ведётся по всему миру
тот, у кого времени поболе, шарит в теме и его не понимают те, кто предпочитают свободное время за стаканом в баре проводить, потому что они только по поверхности жёлтой прессы прошлись и коллег по цеху наслушались. у них совершенно противоположная картинка.
А ведь это основная часть населения:(

Fyl 27.12.2011 03:43

главная интрига пока это ИРАН
я так думаю

3epter 27.12.2011 11:24

Ну и плюс конфликт между Северной и Южной Кореи

Drakkonaz 27.12.2011 12:06

не будет там конфликта

yromakc 30.12.2011 10:26

ИРАН молодцы держатца

KR_AndR01d 30.12.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1059127510)
Этот эффект мы могли наблюдать в России в 1993 году, когда президент, вопреки Конституции распустил, а затем и расстрелял парламент, переписал под себя Основной закон, создал суперпрезидентскую республику, отличавшуюся от монархии исключительно отсутствием династических прав, и при этом считался во всём мире "демократом". Наблюдали мы его и на Украине в 2004 году, когда наглый государственный переворот был назван "народной революцией", а его клептократические организаторы опять-таки "демократами".

В обоих случаях реальная действительность не имела ничего общего с созданной СМИ виртуальной реальностью. Однако информационная картинка оказалась настолько ярче, что, например, в Киеве в 2004 году, находились сотни свидетелей "лично видевших" прибытие, передвижение и расположение в городе "российского спецназа", якобы охранявшего Администрацию Президента Украины от посягательств оранжевой толпы. Люди уверенно называли марки самолётов, номера рейсов, количество автомобилей в колонне, якобы доставлявшей российские войска из Борисполя в Киев, наименования частей и фамилии командиров, с которыми они якобы сами общались.

Старая истинна историю пишут победители!

yromakc 31.12.2011 08:00

как какой-нибудь блогер может стать оружеем если его в баню отправил и нет оружия?

aklik 31.12.2011 08:12

Цитата:

Сообщение от yromakc (Сообщение 1059132668)
как какой-нибудь блогер может стать оружеем если его в баню отправил и нет оружия?

это там в америке, а у нас свобода слова, бан по политическим соображениям это исключение, а не правило

yromakc 31.12.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059132672)
это там в америке, а у нас свобода слова, бан по политическим соображениям это исключение, а не правило

а тогда почему мои темы всегда закрывают

Jumper 31.12.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от yromakc (Сообщение 1059132763)
а тогда почему мои темы всегда закрывают

у нас это называется перегибы на местах.

yromakc 31.12.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1059132769)
у нас это называется перегибы на местах.

правельней сказать повсеместные перегибы на местах

Jumper 31.12.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от yromakc (Сообщение 1059132786)
правельней сказать повсеместные перегибы на местах

это очевидно и уже подразумеваются по-умолчанию.

Makz 01.01.2012 02:34

Цитата:

Сообщение от yromakc (Сообщение 1059132763)
а тогда почему мои темы всегда закрывают

мало в твоих сообщениях ненависти к своей стране и истории. бери пример с брамаха пагвио и т.п.

Муравей 01.01.2012 06:20

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1059132790)
это очевидно и уже подразумеваются по-умолчанию.

Кто готов идти дальше тезисов

Makz 03.01.2012 00:09

Цитата:

Еще в октябре 2010 года HeliHub.com опубликовал новость о том, что Саудовская Аравия представила запрос агентству военного сотрудничества США на приобретение 190 вертолетов включая:

70 AH-64D Block III APACHE
72 UH-60M BLACK HAWK
36 AH-6i легких боевых вертолетов
12 MD-530F легких многоцелевых вертолетов

Пресс-релиз компании Boeing подтверждает, что продажа Апачей и AH-6i из этого запроса была одобрена, ожидается заявление Sikorsky
и MD Helicopters относительно вертолетов двух остальных типов.
Цитата:

4768 AGM-114R HELLFIRE II
6000 70mm Laser Guided Rockets
отгадайте с кого все начнется?

Vadson 07.01.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от Makz (Сообщение 1059133607)
отгадайте с кого все начнется?

Вряд ли с Саудитов. Да и что в этой войне будет главным оружием? Скорее всего деньги или информация. Традиционные железяки постепенно отступают.

«Дело в том, что большинство, 90 процентов населения, традиционно инертно и собственного мнения не имеет. Формирует общее мнение 10 процентов активного меньшинства. Так бывает всегда в любой стране мира. Это нормальный закон человеческого сообщества. И следить надо не за инертным большинством, которое легко предает своего кумира. Голова составляет не более 10 процентов от массы тела, и мозг по сравнению с gопой — это тоже совершенно ничтожное образование. Он весит в лучшем случае 800 грамм, а gопа — килограмма 2-3, в некоторых случаях больше. Тем не менее судьбу организма решает не gопа».

Makz 08.01.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1059135113)
Вряд ли с Саудитов. Да и что в этой войне будет главным оружием? Скорее всего деньги или информация. Традиционные железяки постепенно отступают.

скорее все скопом навалятся. евреи с саудитами при поддержке асашай. тут главное быстро всё провернуть, пока китай и прочие не очухались.

Цитата:

США продадут Саудовской Аравии партию истребителей F-15 на общую сумму 30 миллиардов долларов. Об этом в среду, 28 декабря, сообщает Associated Press со ссылкой на представителя администрации президента США Барака Обамы.

Согласно условиям сделки, Эр-Рияд получит 84 новых истребителя, еще 70 будут модернизированы, заявили источники, знакомые с ходом переговоров.

Около года назад Конгресс США одобрил сделку на поставку оружия Саудовской Аравии на сумму 60 миллиардов долларов. По условиям договора, в арабскую страну в ближайшие годы будут поставлены, в частности, истребители F-15, вертолеты, реактивные снаряды, системы оповещения о радиолокационном облучении и системы ночного видения.

Уллэр 11.01.2012 12:02

В Москве вынуждены констатировать, что Иран продолжает игнорировать требования международного сообщества в отношении своей ядерной программы. Об этом заявили в МИД РФ. Как отмечается в заявлении ведомства, сообщения о начале работ по обогащению урана на иранском предприятии вблизи города Кум в Москве восприняли с сожалением и обеспокоенностью.

Военный удар со стороны США может уничтожить всю ядерную программу Ирана. С таким заявлением в воскресенье выступил глава Комитета начальников штабов (КНШ) ВС США генерал Мартин Демпси, передает ИТАР-ТАСС.

"Американский военный удар может стереть с лица земли ядерную программу Ирана, - заявил он в интервью телекомпании CBS. - Я хочу, чтобы руководство исламской республики это понимало".

"Некоторые в мире полагают, что США находятся в кризисе, более того, в кризисе своих вооруженных сил, - продолжил Демпси. - Это не имеет ничего общего с действительностью".

В ходе своего выступления глава КНШ также прокомментировал нынешнюю ситуацию в Ормузском проливе. "Если Тегеран решится на военные меры, то он сможет блокировать пролив на какое-то время", - отметил Демпси. Однако в этом случае США "смогут решить эту задачу", - подчеркнул генерал.

Drakkonaz 11.01.2012 18:18

Бриты вроде свой эсминец гонят в залив и америкосы еще один авианосец.
Может что-нибудь и заварится.

Уллэр 11.01.2012 20:12

Иран вышел за грань дозволенного, сильные мира сего негодуют. Раз программа мирная, то почему отказались впустить экспертов МАГАТЭ, то отчего вдруг стали форсированными темпами обогащать уран (>20%) и тем самым нарушив все взятые на себя обязательства? А угрозы перекрыть Ормурзкий пролив считаю в высшей степени опасными для исламской республики. Еще один шаг - и конфликт неминуемо перейдет в военную фазу. Запад к этому готов, а вот Иран - вряд-ли.

Drakkonaz 11.01.2012 20:15

Обама баллотироваться собрался.Если и будет чего, то не так скоро.
Надоело уже простому люду амерскому за авантюры всякие свои налоги отдавать.
Авианосцы на приколе там долго стоять могут.

Makz 11.01.2012 22:50

может я чего-то неправильно понимаю, но природный уран в АЭС не применяется. Для этого его обогащают на центрифугах до кондиционного состояния.

Drakkonaz 11.01.2012 23:02

РФ же предлагала на своих заводах обогащать. они отказались(Это когда еще АЭС в Бушере не достроили)

aklik 12.01.2012 11:15

какая разница свой уран или покупной, для сша это тоько повод

Drakkonaz 12.01.2012 11:23

Еслиб не было заводов по обогащению, поводов у пендосов было бы меньше.
Так или иначе, пока что они пытвются просто запугать. Получится или нет, вот в чем вопрос.

aklik 12.01.2012 11:35

повод или есть или его нет и нет разницы меньше, больше
пока есть причины будет и агрессия

Drakkonaz 12.01.2012 11:41

бабушка надвое сказала. Шибко неуверенно америкосы ведут себя

aklik 12.01.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от Drakkonaz (Сообщение 1059136986)
бабушка надвое сказала. Шибко неуверенно америкосы ведут себя

ну так это не потому что нехотят, а потому что есть страны, которые мешают, если бы за Иран никто не заступился давно бы напали

Drakkonaz 12.01.2012 12:30

А то когда нападали на Ирак-Афганистан, мало стран против было? Не это их останавливает, а то что боятся завязнуть там лет на 10.И может даже не это, а то что их свои же, все эти 10 лет сверлить будут.

Уллэр 12.01.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059137029)
ну так это не потому что нехотят, а потому что есть страны, которые мешают, если бы за Иран никто не заступился давно бы напали

Сирия - единственный союзник Ирана в этом регионе. Только он может помочь своими военными ресурсами в случае чего-либо.

У США традиционно позиции более сильны, на их стороне Израиль, Саудовская Аравия и ряд других государств, т.ч расположенные по всему периметру Персидского залива американские военные базы.

Война - дело рискованное, особенно перед предвыборными хлопотами. Разблокировать Ормурзский пролив - пожалуйста, а вот крупномасштабное вторжение в Иран - сейчас не к чему.

Возможно, после президентских выборов зимой сего года Обама (а тем более Республиканец) и отдаст приказ на вторжение.

Drakkonaz 12.01.2012 12:43

Что-то у меня бооольшие сомнения, что Обама останется президентом.

Миллиард на предвыборную кампанию эт конечно мощно, но все же

aklik 12.01.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Drakkonaz (Сообщение 1059137032)
А то когда нападали на Ирак-Афганистан, мало стран против было? Не это их останавливает, а то что боятся завязнуть там лет на 10.И может даже не это, а то что их свои же, все эти 10 лет сверлить будут.

когда нападали на Ирак-Афганистан эти страны, которых было много, выводили войска/флот и говорили, что в случае военной агрессии вступают в войну?

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059137042)
Сирия - единственный союзник Ирана в этом регионе. Только он может помочь своими военными ресурсами в случае чего-либо.

Китай такой слабый, что его за страну ты не считаешь?

Makz 12.01.2012 21:01

какая разница кто будет президентом. америкой рулят совсем другие люди.

Drakkonaz 12.01.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059137309)
когда нападали на Ирак-Афганистан эти страны, которых было много, выводили войска/флот и говорили, что в случае военной агрессии вступают в войну?

А кто извините кроме Турции,Сирии,Китая и России(традиционно) еще против?Россия -понятно. Турция- член НАТО.Китай-слишком тесно все с Америкой у них завязано(вслучае чего,не станут жертвовать отношениями).Сирия-побочное явление , с которым все равно рано или поздно нужно что-то решать,если уж они решились(по твоему мнению)на агрессию.Эти факторы в меньшей степени влияют на развитие ситуации,нежели внутриполитическая байда в США.

Ицхак 12.01.2012 21:09

Китай не сухопутный сосед Ирана. Морской флот Китая находится только в начале развития. Для припугивания и шантажирования стран должны существовать адекватные силы флота и морские базы снабжения по всему земному шару чтобы флот действительно наводил страх на мелкие неугодные страны или был инструментом дипломатической игры против тяжеловесов. Воевать с США из за Ирана? Бред, Китай никогда на это не пойдет. Конечно если бы существовал хороший флот можно было устроить морские учения чтобы давить на США. Но, чего нет того нет. Остается пока только гневно хмурить брови.

Китайцы сами это давно поняли. И как появились деньги начали понемногу строить флот. Но, это дело очень долгое, трудное и муторное. Вон, два авианосца выкупили у бывшего СССР и переделали их в учебные и заложили авианосцы своих проектов на стапелях. Понемногу наработают флотские традиции и тихой сапой лет через 20 будут на равных с США гонять туда сюда авианосные группы по всеми миру. )))

А, вот России сейчас не до авианосцев. Да и врядли вообще когда нибудь у России найдутся деньги на флот.

Уллэр 12.01.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059137309)
Китай такой слабый, что его за страну ты не считаешь?

Хоть бы удосужился на карту посмотреть..

Китай вступается за Иран, ага :)

Makz 12.01.2012 22:15

какая разница сухопутный сосед или нет.
ссср с вьетнамом тоже не соседом был.
как и америкастан с афганистаном.
главное наладить поставку оружия, провизии и дать возможность своим военспецам потренироваться.

aklik 12.01.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059137325)
Хоть бы удосужился на карту посмотреть..

Китай вступается за Иран, ага :)

Хоть бы удосужился карту посмотреть..
США нападает на Иран, ага :)
Цитата:

Сообщение от Drakkonaz (Сообщение 1059137319)
.Китай-слишком тесно все с Америкой у них завязано(вслучае чего,не станут жертвовать отношениями)

время такое, все со всеми тесно связанны, но почему-то воюют

Drakkonaz 12.01.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059137356)
время такое, все со всеми тесно связанны, но почему-то воюют

Сомнения.
Слишком тяжкие последствия это может повлечь, если Китай в стороне не останется.

Уллэр 12.01.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Drakkonaz (Сообщение 1059137359)
Сомнения.
Слишком тяжкие последствия это может повлечь, если Китай в стороне не останется.

Это будет означать тотальную мировую войну с десятками и сотнями миллионов жертв.

Они не дурачки, и никакие не союзники исламской республике. Такой сценарий невозможен в принципе.

Drakkonaz 12.01.2012 22:54

Поэтому-то и сомнения.Там не все так очевидно.
Иначе бы бравые американские рейнджеры дано уже насаждали демократию, после предваритетельно зачищенной бомбардировками территории.Такую риторику, которую ведет Иран с пендосами мало кто себе может позволить.

aklik 13.01.2012 06:42

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059137371)
Это будет означать тотальную мировую войну с десятками и сотнями миллионов жертв.

Они не дурачки, и никакие не союзники исламской республике. Такой сценарий невозможен в принципе.

В том то и дело, что они не дурачки и понимают, что сша хочет подмять под себя весь мир и далеко не против третей мировой(неоднократные заявления, что Китай и Россия следующие намекают) и поэтому, лучше начать пораньше, но зато на своих условиях, не на своей и к тому же получив пару=тройку союзников. И теперь вопрос в том, готовы ли сша начать войну на чужих условиях или всетки очканут.

Drakkonaz 13.01.2012 13:48

Как ты себе представляешь подминмние под себя мира, посредствам глобальной войны?Сейчас не39 год, если мировая война - все, трындец всему.

aklik 14.01.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от Drakkonaz (Сообщение 1059137752)
Как ты себе представляешь подминмние под себя мира, посредствам глобальной войны?Сейчас не39 год, если мировая война - все, трындец всему.

в чём собственно проблема?
Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059137522)
И теперь вопрос в том, готовы ли сша начать войну на чужих условиях или всетки очканут.

ещё раз объясняю медленно и по пунктам
1) их вариант - США с приспешниками по одной уничтожают непокорные страны, с использованием пятых колонн, и бои только на територий страны жертвы
2) то что мы предлагаем сейчас - стенка на стенку, вначале на нейтральной территории, затем вероятно на територии той стороны, что в итоге окажется слабее

Makz 24.06.2012 01:23

чёт темка подзаглохла
:dance2:
Цитата:

Днем 22 июня самолет F4 турецких ВВС потерпел крушение в территориальных водах Сирии. Связь с пилотом была потеряна в тот момент, когда воздушное судно пролетало над морем у юго-восточного побережья турецкой провинции Хатай, граничащей с Сирией, сообщает местное телевидение.
Цитата:

Сирия подтвердила, что сбила турецкий истребитель. При этом Дамаск настаивает, что самолет находился в воздушном пространстве над территориальными водами страны, говорится в официальном сообщении Министерства обороны Сирии. "Наши средства противовоздушной обороны обнаружили и уничтожили цель, которая проникла в наше воздушное пространство над нашими территориальными водами 22 июня. Целью был военный самолет Турции"
Цитата:

Факт уничтожения нашего самолета является очень серьезной ситуацией. Даже если наши самолеты нарушают воздушное пространство Сирии, это не является причиной для того, чтобы их сбивать. Сирия не может оправдать свои действия», - сообщил в эфире телеканала NTV экс-дипломат Онур Оймен, передает РИА «Новости».
В аналогичном духе высказался профессор университета Бильги Ильтер Туран, отметив, что «позиция, занятая Сирией, является враждебной, и ей не следовало прибегать к столь радикальным действиям в отношении турецкого самолета». «Следующий шаг, который следует предпринять, использовать свои права, проистекающие из международных норм», - сказал эксперт по международным отношениям NTV.

Quasar 24.06.2012 02:38

Да уж, как же Сирийцы подставились...
Идеальный повод начать ещё одну "облагораживающую" войну:/

yromakc 24.06.2012 03:45

Турки все больше хереют

Makz 24.06.2012 04:16

есть мнение, что пилотов в самолете небыло.
Беспилотные «Фантомы» первыми вступят в бой

Цитата:

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган опроверг сообщения о том, что власти Сирии якобы принесли официальные извинения за сбитый их военными истребитель F-4 ВВС Турции. Об этом, сообщает Reuters, Эрдоган заявил вечером в пятницу, 22 июня, на специальной пресс-конференции в Анкаре.

Премьер-министр Турции также опроверг сообщения о том, что пилотам разбившегося самолета удалось выжить, и они обнаружены сирийской поисковой группой. По словам Эрдогана, о судьбе двух пилотов, находившихся на борту F-4, пока никакой информации нет. В районе предполагаемого падения самолета, рассказал премьер-министр Турции, ведется поисково-спасательная операция, в которой принимают участие как турецкие, так и сирийские корабли и вертолеты.
уверенность заявлений министра какбе намекает

Makz 24.06.2012 05:04

Цитата:

Turkish Deputy Prime Minister Bulent Arinc said today that the jet shot down yesterday by Syria was not a warplane but a reconnaissance aircraft, state television TRT reported.
Это всё меняет. Это был не боевой самолет, а разведывательный. Как у них поднялась рука его сбить?
Надо срочно бомбить.

Makz 25.06.2012 00:32

начинается раскрутка
Цитата:

Истребитель турецких ВВС без каких-либо предупредительных сигналов был сбит силами ПВО Сирии в международном воздушном пространстве. Об этом заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу, подчеркнув, что на борту F-4 не было оружия. По словам высокопоставленного дипломата, истребитель совершал полет в одиночку, производя тестирование национальной радиолокационной системы. Он особо отметил, что данный полет не имел абсолютно никакого отношения к конфликту в Сирии.

"Я провел переговоры с главами МИД России, Ирана, Великобритании, Франции, других стран. Все они признают законность претензий Турции. Без ответа этот инцидент ни в коем случае не останется, — сказал министр. — Воспринимать тестовый и учебный полет одного невооруженного самолета в качестве угрозы — это акт злонамеренности. Никто не вправе угрожать нашей национальной безопасности и проверять наши возможности. Мы потребуем ответа от всех сторон, которые могут быть причастны к происшествию".
Во вторник, 26 июня, Турция намерена представить отчет об инциденте на рассмотрение НАТО в свете 4-й статьи Устава Альянса о консультациях в случае нарушения или угрозы территориальной целостности, политической независимости или безопасности какой- либо из сторон, передает ИТАР-ТАСС.
"Это реактивные самолеты, и их скорость такова, что пилоты могут ненадолго нечаянно залетать на чужие территории. Это обычная практика при полетах над морем. Так что в планах пилотов, конечно, не было пересечения сирийской границы, все дело в большой скорости", — сообщил ранее президент Турции Абдулла Гюль.
нагличане вышли на сцену
Цитата:

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг осудил нападение Сирии на турецкий истребитель F4. Он отметил, что Лондон готов поддержать самые серьезные меры в отношении Сирии в Совете Безопасности ООН, сообщает Reuters. "Этот возмутительный акт показывает, насколько далеко за общепринятые нормы поведения готов зайти сирийский режим. Я осуждаю подобные действия. Сирия понесет ответственность за свои деяния", - говорится в заявлении У.Хейга.

семён 25.06.2012 10:31

не думаю, что 3 МВ начнеться с Сирии) один из многочисленных "конфликтов".
а вообще, по теме будущей войны (которая как мне тоже кажеться, начнеться в наше время), попалась довольно интересная статья -

Угроза глобальной войны: движущие силы, противоборствующие коалиции и перспективы Украины
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69902/


прошу не обращать внимание на то что упомянута именно Украина - думаю всех касаеться. статья довольно таки большая, копипастить не буду, приведу самое начало -
Цитата:

Угроза глобальной войны: движущие силы, противоборствующие коалиции и перспективы Украины
31.05.12 10:10 Наследники СССР сегодня

Представляем вашему вниманию доклад директора Центра политического анализа "Стратагема" Юрия Романенко "Угроза глобальной войны: движущие силы, противоборствующие коалиции и перспективы Украины", прочитанный в клубе "Ленин" 12 декабря 2011 года. Доклад расскрывает суть глобального кризиса, мотивации основных субъектов геополитики и перспективы Украины.

Расшифровка заняла достаточно много времени, также как и правки, но мы все же решили выставить этот доклад спустя почти полгода. Более того, так даже интереснее, поскольку будет видно насколько были правильными те или иные тезисы Юрия Романенко. Доклад практически идентичен выступлению, но были внесены ряд правок глубже раскрывающих тему, а также даны ссылки на более поздние материалы.

В тексте будут также представлена инфографика раскрывающая те или иные тезисы, потому советуем несколько раз просматривать доклад, т.к. он будет улучшаться дополнительными деталями.

очень много букафф, так что советую пройти по ссылке сверху.
для либерастов, как обычно - картинки и графики.

Makz 26.06.2012 23:11

продолжение

Цитата:

Еще один воздушный инцидент между Сирией и Турцией произошел около полудня над Средиземным морем. На этот раз обошлось без жертв, в отличие от пятничного происшествия, когда сирийские ПВО сбили турецкий военный самолет F-4, экипаж которого до сих пор не найден. Некоторые агентства отмечают, что модернизированный старый F-4 часто используется для разведывательных целей.

Сегодня, в то время как турецкий спасательный самолет Сasa CN-235 занимался поисками экипажа F-4, его приборы зафиксировали, что в него целится сирийская система класса «земля–воздух».

«Самолет был взят на мушку сирийской системой ПВО, о чем нас предупредил прибор на борту», - цитирует турецких военных агентство «Франс Пресс». В НАТО принято считать такие вещи нападением, даже если по самолету не выпущена ракета, и инструкциями предусматривается немедленное уничтожение установки ПВО.

Неясно, находился ли турецкий самолет в 12-мильном (22 км.) воздушном пространстве Сирии или в международном пространстве.

Напряженность между Сирией и Турцией достигла пика после уничтожения турецкого F-4 сирийской ракетой. Анкара потребовала обсудить вопрос о нападении на свой самолет на соответствующем форуме Североатлантического альянса.

Вопрос о том, был ли F-4 сбит в международном пространстве, или он нарушил воздушное пространство Сирии, так и не получил окончательного ответа.
Цитата:

СТАМБУЛ, 26 июн - РИА Новости. Турция настаивает на том, что ее разведывательный самолет был сбит в международном воздушном пространстве, а не на территории Сирии, заявил во вторник премьер-министр страны Тайип Эрдоган, выступая в парламенте на заседании правящей Партии справедливости и развития (ПСР).

Премьер-министр также обвинил в попытке исказить факты власти Сирии, которые утверждают, что самолет был сбит над ее территорией.

По словам Эрдогана, "Турция до конца права" в вопросе инцидента с самолетом, который, по его словам, в одиночку выполнял полет в международном пространстве, не был оснащен оружием и не создавал угрозы Сирии.

Глава турецкого правительства также сообщил, что хладнокровная позиция, которую Анкара занимает в вопросе урегулирования возникшего кризиса, "не должна никого вводить в заблуждение".
Цитата:

Сирийские власти отдают приказы военным и полицейским уничтожать целые деревни и убивать их население, рассказал корреспонденту Sky News военнослужащий национальной армии, попавший в плен к повстанцам. По данным телеканала, беседа состоялась на севере Сирии, недалеко от границы с Турцией.
если бы сирицы сбили ракетой, фиг бы что доказали сейчас.

Цитата:

Makdessi отметил, что сирийская ПВО использовали наземных зенитных machinegun с максимальной дальностью 2,5 километра, и что обломки, найденные сирийскими властями и переданные турецкий стороне с официальным документом содержат пробоины в хвосте самолета, которые подтверждают, что он был сбит наземным артавтоматом, а не ракетами.
...
В ответ на заявление Давутоглу о том, что самолет не предупредили, Makedessi заявил, что сирийское ПВО работает в автоматическом режиме в таких случаях, и что даже если неопознанный самолет был сирийский, он был бы сбит в том же порядке, добавив, что артавтомат, который сбит самолет, не оборудован радиолокатором; скорее это было визуальное подтверждение его приближения на расстояние от 1 до 2 км на высоте 100 метров со скоростью 800 км в час.
интерено что за автоматическая ствольная система работающая/наводящаяся по оптическому каналу?

3epter 27.06.2012 01:09

Очередной наглый переворот НАТО
Они спровоцировали сбить самолет, а потом люто жалуются

Уллэр 27.06.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от 3epter (Сообщение 1059179234)
Очередной наглый переворот НАТО
Они спровоцировали сбить самолет, а потом люто жалуются

Как легко апеллировать подобными заявлениями, обвиняя Запад во всех смертных грехах. Да, пилоты на время нарушили границу - в ответ, без всякого предупреждения, без всякого предупредительного выстрела, сирийские военные применили силу. Уже во время поисковой операции, проводимой в том числе и силами ВВС Турции, сирийские военные вторично применили силу. Опять таки, без всякого предупреждения, без всякого предупредительного выстрела.

Ситуация в Сирии давным давно вышла из под контроля. Непрекращающаяся гражданская война, десятки тысяч убитых с обеих сторон - и все это при полном попустительстве так называемого "международного сообщества".

НАТО для осуществления военной операции нужны санкции Совбеза ООН - а у России там право вето, которым наши власть имущие непременно воспользуются.. Как жаль, что тысячи сирийцев обречены на скорую погибель из-за преступной нерешительности отдельных стран, и прежде всего России.

Quasar 27.06.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179322)
Как легко апеллировать подобными заявлениями, обвиняя Запад во всех смертных грехах. Да, пилоты на время нарушили границу - в ответ, без всякого предупреждения, без всякого предупредительного выстрела, сирийские военные применили силу. Уже во время поисковой операции, проводимой в том числе и силами ВВС Турции, сирийские военные вторично применили силу. Опять таки, без всякого предупреждения, без всякого предупредительного выстрела.

Ситуация в Сирии давным давно вышла из под контроля. Непрекращающаяся гражданская война, десятки тысяч убитых с обеих сторон - и все это при полном попустительстве так называемого "международного сообщества".

НАТО для осуществления военной операции нужны санкции Совбеза ООН - а у России там право вето, которым наши власть имущие непременно воспользуются.. Как жаль, что тысячи сирийцев обречены на скорую погибель из-за преступной нерешительности отдельных стран, и прежде всего России.

Мда. Я было подумал это тонкий тролинг такой, так ведь наверняка искренне пишет, бедняга...

Уллэр 27.06.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Quasar (Сообщение 1059179324)
Мда. Я было подумал это тонкий тролинг такой, так ведь наверняка искренне пишет, бедняга...

А ты веришь в мировую закулису, веришь в масонов, веришь в мировое зло - Америку, и также искренне, из года в год, голосуешь за единственного спасителя нашего Отечества. А мировое добро - Сирия, Иран, Северная Корея - единственные светочи в этом гнилом загневающемся мире Запада, и только они вместе с нашим Спасителем, за которого ты голосуешь из года в год, способны направить Человечество на путь истинный.

Quasar 27.06.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179327)
А ты веришь в мировую закулису, веришь в масонов, веришь в мировое зло - Америку, и также искренне, из года в год, голосуешь за единственного спасителя нашего Отечества. А мировое добро - Сирия, Иран, Северная Корея - единственные светочи в этом гнилом загневающемся мире Запада, и только они вместе с нашим Спасителем, за которого ты голосуешь из года в год, способны направить Человечество на путь истинный.

Ну да, а куда же нам. Мы просто туповатая, серая масса, которая верит в масонов, смотрит зомбиящик и молится на Путина...

Зато ты не такой как все, уж ты то точно знаешь, что российские власти не хотят, чтобы мы узнали всю правду про запад, про этот уголок благородства и справедливости, ты готов поклясться,что НАТО это армия спасения, а сам Абама с Бушем это святые, которые по какому то недоразумению до сих пор не канонизированы. Веришь в то, что США искренне пытается принести лучик света и надежды в этот затхлый мир, а мы как последние су** не даём этому чуду свершиться. Ведь Афган, Ирак и Ливия уже, прости Господи, одной ногой в раю, ну дык там места всем хватит. И Сирии туда дорога...

Уллэр 27.06.2012 22:36

Цитата:

Ну да, а куда же нам. Мы просто туповатая, серая масса, которая верит в масонов, смотрит зомбиящик и молится на Путина...
Это и есть среднестатистический житель России. Он подвержен влиянию государственных телеканалов, так как об альтернативных СМИ попусту не знает (спроси у знакомых, кто из них слушает радио "Эхо Москвы" или смотрит телеканал "Дождь". Сильно удивишься). Он год за годом голосует за Путина, потому как к выборам допускают лишь парочку его друзей да одного миллиардера. Он молится на Путина, потому как искренне считает, что это наш единственный Спаситель (Кто же, если не он?!). Он смотрит и читает Михаила Леонтьева, Сергея Кургиняна, Максима Шевченко и думает, что Америка - это мировое зло, а наши сирийские, иранские и северокорейские друзья - мировое добро. Он верит в мировую закулису и в неких абстрактных масонов, верит, что только мировое добро в лице Сирии, Ирана, Северной Кореи и конечно же, нашего всеми любимого Спасителя сможет направить Человечество на путь истинный.

Цитата:

уж ты то точно знаешь, что российские власти не хотят, чтобы мы узнали всю правду про запад, про этот уголок благородства и справедливости
Я там был недавно, во Франции, в Германии, и конечно же, в США. То есть в тех странах, где борются с мировым добром в лице Сирии, Ирана и Северной Кореи. Знаешь, я был изрядно удивлен. Это совсем другая жизнь, совсем другие люди, совсем другое общество. Там есть реальная оппозиция, реальная конкуренция и реальное производство.

Цитата:

ты готов поклясться,что НАТО это армия спасения, а сам Абама с Бушем это святые, которые по какому то недоразумению до сих пор не канонизированы. Веришь в то, что США искренне пытается принести лучик света и надежды в этот затхлый мир, а мы как последние су** не даём этому чуду свершиться. Ведь Афган, Ирак и Ливия уже, прости Господи, одной ногой в раю, ну дык там места всем хватит. И Сирии туда дорога...
НАТО - это организация Северо-Атлантического Альянса, которая может начать действовать лишь с санкции международного сообщества в лице ООН. И пока у наших власть имущих там есть право вето, никакой опасности режиму Башара Асада не грозит. Это во первых.

Во вторых, каждый ищет свои выгоды в любом конфликте. Условно, Запад хочет нефти, а наш Спаситель - удержать затхлые, совершенно деспотичные режимы, которые некогда были посажены туда Советским Союзом.

И в третьих, ситуация в Ираке и Ливии потихоньку налаживается. Уверен, лет через 20 это будут мощные, динамично развивающиеся страны. А Афганистан - это отдельный разговор.

Quasar 27.06.2012 23:02

Отвечать было не обязательно, ничего нового я не услышал, - всё те же оды и якобы аргументированные оправдания любых действий "Империи добра"...

Teddy_Boy 28.06.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от Makz (Сообщение 1059179222)
интерено что за автоматическая ствольная система работающая/наводящаяся по оптическому каналу?

http://www.sana.sy/eng/21/2012/06/25/427549.htm -речь идет о зенитной артиллерии калибра 57мм и 23мм и радиусом действия до 5.2 км

у сирийцев из ЗА есть ЗСУ-23, Шилка, "Тунгуска", Панцирь и С-60.

скорее всего сбили 23-мм ЗСУ-23 или Шилка и 57-мм С-60


Сирийцы показали что могут сбивать высокоскоростные низколетящие цели например "Томагавк"

Quasar 28.06.2012 08:25

Ну сбивать томагавки сирийцы то может и могут. Но...

Сколько у них ЗРК способных эффективно бороться с подобными целями? 3 штуки на всю страну? Нет, в случае конфликта и этим можно сбить 2-3 истребителя, но ведь это не серьёзно.

aklik 28.06.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179420)
То есть в тех странах, где борются с мировым добром в лице России, Китая, Сирии, Ирана и Северной Кореи.

починил скажи спасибо
вобще довольно таки логичная реакция сопротивляться тем, кто причиняет добро, даже если намерения были благие, а не как тут, где настолько всё очевидно было, что даже ты признал, что
Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179420)
Условно, Запад хочет нефти


Уллэр 28.06.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от aklik (Сообщение 1059179478)
починил скажи спасибо
вобще довольно таки логичная реакция сопротивляться тем, кто причиняет добро, даже если намерения были благие, а не как тут, где настолько всё очевидно было, что даже ты признал, что

У каждого игрока на геополитической карте - свои собственные интересы. Так было, есть и будет в мире, и в этом нет ничего ненормального. Другое дело, что из года в год Российские СМИ, по приказу Кремля обманывают население, искажая информацию о происходящем вокруг, и в частности вокруг событий в Сирии. Нам пытаются представить, что Америка - это мировое зло, а Сирия, Иран, Северная Корея и Путин - мировое добро. Надо сказать, это у них неплохо получается.

Все бы ничего, да вот только наше население не имеет доступа к альтернативной информации! (Сомневаешься? Спроси у знакомых, кто из них слушает радио "Эхо Москвы" или смотрит телеканал "Дождь". Сильно удивишься) Люди в большинстве случаев дегенирированы, не имеют своего собственного мнения и тем самым легко поддаются влиянию разных властных структур и иже с ними. Иначе как объяснить, что за человека, который вот уже 12 лет у власти, реально проголосовали 64% (В Якутии 70%) избирателей, хотя результаты его деятельности прямо скажем на лицо?!

Таман 28.06.2012 16:03

рано или поздно Башар Асад проиграет и срочным бортом вылетит в Россию или скорее всего в Иран))) и тем более если Россия приостановила разгрузку комплексов ПВО С-300 то наверняка скоро там будет заварушка с бомбардировками...
согласен в какой то мере с Уллэр, нам пытаются показать что США это мировое зло...хотя мы никогда с ними не воевали и даже был случай в истории взаимоотношений наших стран когда мы были союзниками! а этих арабов защищать? когда они только и мечтают превратить Россию в мусульманскую страну и поднять зеленое знамя ислама над кремлём!

abver 28.06.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179483)
У каждого игрока на геополитической карте - свои собственные интересы. Так было, есть и будет в мире, и в этом нет ничего ненормального. Другое дело, что из года в год Российские СМИ, по приказу Кремля обманывают население, искажая информацию о происходящем вокруг, и в частности вокруг событий в Сирии. Нам пытаются представить, что Америка - это мировое зло, а Сирия, Иран, Северная Корея и Путин - мировое добро. Надо сказать, это у них неплохо получается.

Не шути так. Американское и европеиское сми похлеще нашего и в нём навязывают, что ислам это зло(хотя я могу согласиться),Путин так вообще мировой злодей.
А злодеем считается поидее тот,кто атакует или провоцирует,вывод нато = зло :give_hear

Уллэр 28.06.2012 16:57

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179502)
Не шути так. Американское и европеиское сми похлеще нашего и в нём навязывают, что ислам это зло(хотя я могу согласиться),Путин так вообще мировой злодей.
А злодеем считается поидее тот,кто атакует или провоцирует,вывод нато = зло :give_hear

Вот вам наглядный пример промывки мозгов отечественными СМИ. Это и есть тот самый среднестатистический житель России. Он никогда не был в Европе, он никогда не смотрел/не читал иностранные СМИ, единственное, что он знает - сказочку про доброго Путина и плохих американцев. И его уже не спасти, потому как еще Геббельс говорил, что тем больше лжи - тем более люди будут верить в это.

Fyl 28.06.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179505)
Вот вам наглядный пример промывки мозгов отечественными СМИ. Это и есть тот самый среднестатистический житель России. Он никогда не был в Европе, он никогда не смотрел/не читал иностранные СМИ, единственное, что он знает - сказочку про доброго Путина и плохих американцев. И его уже не спасти, потому как еще Геббельс говорил, что тем больше лжи - тем более люди будут верить в это.

чем оправдаешь американскую ложь, в том числе в прямом эфире телеканала фокс, во время грузинской агрессии?

Fyl 28.06.2012 17:57

The White House

Office of the Press Secretary
For Immediate Release
June 25, 2012

Letter--Russian Highly Enriched Uranium

TEXT OF A LETTER FROM THE PRESIDENT TO THE SPEAKER OF THE HOUSE OF REPRESENTATIVES AND THE PRESIDENT OF THE SENATE

June 25, 2012

Dear Mr. Speaker: (Dear Mr. President:)

Pursuant to section 204(b) of the International Emergency Economic Powers Act (IEEPA), 50 U.S.C. 1703(b), I hereby report that I have exercised my authority to declare a national emergency to deal with the threat posed to the United States by the risk of nuclear proliferation created by the accumulation in the Russian Federation of a large volume of weapons-usable fissile material.

In Executive Order 13159 of June 21, 2000, the President found that this same risk constituted an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States and declared a national emergency to deal with that threat. The United States and the Russian Federation had entered into a series of agreements that provide for the conversion of highly enriched uranium (HEU) extracted from Russian nuclear weapons into low enriched uranium (LEU) for use in commercial nuclear reactors. There were concerns that payments due to the Russian Federation under these agreements may be subject to attachment, garnishment, or other judicial process, in the United States, which could put implementation of such agreements at risk. In Executive Order 13159, the President therefore ordered blocked all property and interests in property of the Government of the Russian Federation directly related to the implementation of the HEU Agreements so that it would be protected from the threat of attachment, garnishment, or other judicial process.

In the Executive Order I have issued today, I find that the risk of nuclear proliferation created by the accumulation in the Russian Federation of a large volume of weapons-usable fissile material continues to constitute an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States. I therefore declared a national emergency to address this threat and to continue the blocking of all property and interests in property of the Government of the Russian Federation directly related to the implementation of the HEU Agreements.

A major national security goal of the United States is to ensure that fissile material removed from Russian nuclear weapons pursuant to various arms control and disarmament agreements is dedicated to peaceful uses, subject to transparency measures, and protected from diversion to activities of proliferation concern. The United States and the Russian Federation entered into an international agreement in February 1993 to deal with these issues as they relate to the disposition of HEU extracted from Russian nuclear weapons (the «HEU Agreement»). The HEU Agreement provides for 500 metric tons of HEU to be converted to LEU over a 20-year period. This is the equivalent of 20,000 nuclear warheads.

Additional agreements were put in place to effectuate the HEU Agreement, including agreements and contracts on transparency, on the appointment of executive agents to assist in implementing the agreements, and on the disposition of LEU delivered to the United States (collectively, the «HEU Agreements»). Under the HEU Agreements, the Russian Federation extracts HEU metal from nuclear weapons. That HEU is oxidized and blended down to LEU in the Russian Federation. The resulting LEU is shipped to the United States for fabrication into fuel for commercial reactors.

The HEU Agreements provide for the Russian Federation to receive money and uranium hexafluoride in payment for each shipment of LEU converted from the Russian nuclear weapons. The money and uranium hexafluoride are transferred to the Russian Federation executive agent in the United States.

The executive branch and the Congress have previously recognized and continue to recognize the threat posed to the United States national security from the risk of nuclear proliferation created by the accumulation of weapons-usable fissile material in the Russian Federation. This threat is the basis for significant programs aimed at Cooperative Threat Reduction and at controlling excess fissile material. The HEU Agreements are essential tools to accomplish these overall national security goals. The Congress has repeatedly demonstrated support for these agreements.

Payments made to the Russian Federation pursuant to the HEU Agreements are integral to the operation of this key national security program. Uncertainty surrounding litigation and the possible attachment, garnishment, or other judicial process that could impede these payments could lead to a long term suspension of the HEU Agreements, which creates the risk of nuclear proliferation. This is an unacceptable threat to the national security and foreign policy of the United States.

Accordingly, I have concluded that all property and interests in property of the Government of the Russian Federation directly related to the implementation of the HEU Agreements should remain protected from the threat of attachment, garnishment, or other judicial process. I have, therefore, exercised my authority and issued an Executive Order that provides:

except to the extent provided in regulations, orders, directives, or licenses that may be issued pursuant to the order, or that were issued pursuant to Executive Order 13159 of June 21, 2000, all property and interests in property of the Government of the Russian Federation directly related to the implementation of the HEU Agreements that are in the United States, that hereafter come within the United States, or hereafter come within the possession or control of any United States persons, including any foreign branch, are blocked and may not be transferred, paid, exported, withdrawn, or otherwise dealt in;

unless licensed or authorized pursuant to the order, any attachment, judgment, decree, lien, execution, garnishment, or other judicial process is null and void with respect to any property or interest in property blocked pursuant to the order; and

that all heads of departments and agencies of the United States Government shall continue to take all appropriate measures within their authority to further the full implementation of the HEU Agreements.

The effect of this Executive Order is limited to property that is directly related to the implementation of the HEU Agreements. Such property will be clearly defined by the regulations, orders, directives, or licenses that will be issued pursuant to this Executive Order. I have delegated to the Secretary of the Treasury, in consultation with the Secretary of State, the authority to take such actions, including the promulgation of rules and regulations, and to employ all powers granted to the President by IEEPA as may be necessary to carry out the purposes of the order. All agencies of the United States Government are directed to take all appropriate measures within their authority to carry out the provisions of the order.

I am enclosing a copy of the Executive Order I have issued.

Sincerely,

BARACK OBAMA


WTF? )))

abver 28.06.2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179505)
Вот вам наглядный пример промывки мозгов отечественными СМИ. Это и есть тот самый среднестатистический житель России. Он никогда не был в Европе, он никогда не смотрел/не читал иностранные СМИ, единственное, что он знает - сказочку про доброго Путина и плохих американцев. И его уже не спасти, потому как еще Геббельс говорил, что тем больше лжи - тем более люди будут верить в это.

Я как понял, ты написал что ты умный, я не очень. Меньше верь Гебельсу и ему подобным и тогда всё будет окэй.

Fanat_Azgara 28.06.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1059179509)
чем оправдаешь американскую ложь, в том числе в прямом эфире телеканала фокс, во время грузинской агрессии?

Фил, ты опять прикидываешься ?
Какую ложь в прямом эфире показал телеканал фокс ?

А разве первый канал не сказал ложь, когда неделю заявлял о более чем 2000 погибших в одном лишь Цхинвали, а потом выяснилось, что их в 60 раз меньше ?

abver 28.06.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179516)
Фил, ты опять прикидываешься ?
Какую ложь в прямом эфире показал телеканал фокс ?

А разве первый канал не сказал ложь, когда неделю заявлял о более чем 2000 погибших в одном лишь Цхинвали, а потом выяснилось, что их в 60 раз меньше ?

http://tube.ya1.ru/videos/7036/12-ле...ком-телеканале случаино не это видео?

В том то и дело, мы знаем, что наши сми врут. А вот вы не знаете, что запад врёт.

Fanat_Azgara 28.06.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179521)
http://tube.ya1.ru/videos/7036/12-ле...ком-телеканале случаино не это видео?

В том то и дело, мы знаем, что наши сми врут. А вот вы не знаете, что запад врёт.

А в чем проблема с этим видео ?
Посмотрел, ничего криминального не увидел.

Уллэр 28.06.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1059179509)
чем оправдаешь американскую ложь, в том числе в прямом эфире телеканала фокс, во время грузинской агрессии?

Ты имеешь ввиду это видео? Я лично не увидел там "лжи", ничего такого криминального. А хотя, может это у меня с восприятием увиденного проблемы, просвяти меня, где именно в этом видео ты увидел ложную информацию?

abver 29.06.2012 13:02

Ладно раз вы там не видите, то тут должны .Внеха Хотя вы и тут не увидите.
На ютюбе много подобных видео, можете просто набрать в поиске russia attacks georgia.

Уллэр 29.06.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179616)
Ладно раз вы там не видите, то тут должны .Внеха Хотя вы и тут не увидите.
На ютюбе много подобных видео, можете просто набрать в поиске russia attacks georgia.

Ну и где здесь ложь? Грузия решила восстановить конституционный порядок на своих территориях, как некогда это сделал Путин с Чечней. В Цхинвали погибли 49 человек (Российские СМИ на протяжении всего августа нагло врали, что погибших якобы больше 2000. Это уже потом выяснились реальные цифры), большинство из них - ополченцы. Для сравнения, в результате ответной российской агрессии было убито 412 военных и гражданских лиц Грузии.

Quasar 29.06.2012 14:15

Эх ребята, сочувствую я вам, живёте в чужой для себя стране, тоскуя по настоящему близким для вас местам...

abver 29.06.2012 14:47

Так значит осетины виноваты? :0117:

Fanat_Azgara 29.06.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179616)
Ладно раз вы там не видите, то тут должны .Внеха Хотя вы и тут не увидите.
На ютюбе много подобных видео, можете просто набрать в поиске russia attacks georgia.

Картинка (внешка)



России можно восстанавливать конституционный порядок, а Грузии нельзя ? Что за двойные стандарты ?

Таман 29.06.2012 16:41

Грузия всего лишь стала марионеткой в руках таких стран как Россия и США...Россия хотела этой войны чтобы создать буферную зону с Грузией (член на вступление в НАТО) и на будущее сделать так чтобы Грузия у же не смогла вступить в НАТО из-за конфликта с южной осетией и абхазией!и получила её,
США и её союзники хотели посмотреть что будет если столкнутся натовская система вооружение и обучения (активно вооружали и обучали грузинскую армию по НАТОвским стандартам) и советско-российская и тоже получили что хотели..посмотрели..проанализировали...
Единственный проигравший в этой войне только Грузия!

Fanat_Azgara 29.06.2012 17:46

Старая форма и списанные хамвеи это натовское вооружение ?

abver 29.06.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179631)
Картинка (внешка)



России можно восстанавливать конституционный порядок, а Грузии нельзя ? Что за двойные стандарты ?

Ненадо выдумывать, никто не писал ,что Грузия напала на Россию. Грузия атакавала Цхинвали и попутно наших миротворцев. Запад же грит, что Россия напала на Грузию без всякого предупреждения. Потом наши воиска вторглись в Грузию для принуждения к миру, про что запад даже словом не обмолвился. Ненадо писать ,что Россия напала на грузию, что бы убить Саакашвили,окупировать територии. Результат говорит сам за себя.

Fanat_Azgara 29.06.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179673)
Ненадо выдумывать, никто не писал ,что Грузия напала на Россию. Грузия атакавала Цхинвали и попутно наших миротворцев. Запад же грит, что Россия напала на Грузию без всякого предупреждения. Потом наши воиска вторглись в Грузию для принуждения к миру, про что запад даже словом не обмолвился. Ненадо писать ,что Россия напала на грузию, что бы убить Саакашвили,окупировать територии. Результат говорит сам за себя.

Это сложный и дискуссионный вопрос.

aklik 30.06.2012 09:51

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179679)
Это сложный и дискуссионный вопрос.

Это сложный и дискуссионный вопрос - вопрос где много аргументов за и против и сложно разобраться, какие перевешивают.
ок приводи аргументы в пользу того, что Россия подло и без предупреждения напала на бедного Саакашвили.
а мы с интересом их выслушаем и постараемся привести контраргументы.

Fanat_Azgara 30.06.2012 22:08

Неоднократные провокационные обстрелы грузинской территории со стороны Осетии.

Да и вообще.
Разве Грузия не имеет права восстановить конституционный порядок ?

Quasar 30.06.2012 22:59

Ну как обычно, - так или иначе виновата Россия. Кто бы сомневался...

Fanat_Azgara 30.06.2012 23:33

Разве Грузия не имеет права восстановить конституционный порядок ?

aklik 30.06.2012 23:54

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179862)
Неоднократные провокационные обстрелы грузинской территории со стороны Осетии.

давай представим что провокационные обстрелы на самом деле были
в чем смысл?
зачем осетинам провоцировать грузию?
ни какого более-менее внятного объяснения в голову не приходит
и более того, это никак не аргумент в пользу того что Россия подло напала на бедную грузию

Fanat_Azgara 01.07.2012 00:14

Цитата:

давай представим что провокационные обстрелы на самом деле были
в чем смысл?
Разве выгода не очевидна ?

Но это отдельно, лучше посмотрим с другой стороны.
Зачем Грузии начинать эту войну ? Саакашвили - милитарист ? Неужели он не понимал, что Россия оставит это дело ?

aklik 01.07.2012 00:29

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179879)
Разве выгода не очевидна ?

нет совсем не очевидна, между грузией и осетией уже были миротворцы, осетины ничего не хотели отобрать у грузии, ни територию, ни заложников, конфликт им был абсолютно не нужен и в течении конфликта они ничего не получили

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179879)
Но это отдельно, лучше посмотрим с другой стороны.
Зачем Грузии начинать эту войну ? Саакашвили - милитарист ? Неужели он не понимал, что Россия оставит это дело ?

конфликт нужен был империи добра(с которой саакашвили кстати поддерживал тесные отношения), причём только для того чтоб дискредитировать Россию, уменьшив её влияние или даже получить повод натравить нато на Россию
и если б руководство нашей страны приняло бы менее аккуратные и взвешенные решения то империи бы удалось задуманное
но даже после неудачи они не опустили руки и начали нагло лгать по всем доступным сми, что это Россия неведомо зачем подло напала на бедную грузию, а потом, опять же неведомо зачем, с полпути вернула свои войска назад...

Fanat_Azgara 01.07.2012 01:30

Цитата:

нет совсем не очевидна, между грузией и осетией уже были миротворцы, осетины ничего не хотели отобрать у грузии, ни територию, ни заложников, конфликт им был абсолютно не нужен и в течении конфликта они ничего не получили
Они ничего не получили, верно.
Но Россия получила отличный повод для закручивания гаек и нагнетания антигрузинской истерии.

Цитата:

конфликт нужен был империи добра(с которой саакашвили кстати поддерживал тесные отношения), причём только для того чтоб дискредитировать Россию,
Зачем им это нужно ? Это уже сырьевой придаток, который продает сырье за бумажки. Для запада(имхо) ничего кроме сырья и не нужно.

Цитата:

уменьшив её влияние
Куда уж меньше ?
Эта война хорошо показала истинное внешнеполитическое влияние страны, забавно выглядит список стран, признавших Южную Осетию: Никарагуа, Тувалу, Науру(кто это вообще такие ?)
Цитата:

но даже после неудачи они не опустили руки и начали нагло лгать по всем доступным сми, что это Россия неведомо зачем подло напала на бедную грузию, а потом, опять же неведомо зачем, с полпути вернула свои войска назад...
Для осуществления своих империалистических замыслов.
А когда страны запада погрозили, отвели войска.


И еще раз.
Разве Грузия не имеет права восстановить конституционный порядок ?

Уллэр 01.07.2012 10:03

Цитата:

Эта война хорошо показала истинное внешнеполитическое влияние страны, забавно выглядит список стран, признавших Южную Осетию: Никарагуа, Тувалу, Науру(кто это вообще такие ?)
Ну как кто: страны мирового добра, которые борются с мировым злом в лице Америки. Разве это тебе не понятно?

aklik 01.07.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
Они ничего не получили, верно.
Но Россия получила отличный повод для закручивания гаек и нагнетания антигрузинской истерии.

закручивание гаек, не неслышал
"антигрузинская истерия", не неслышал
я думаю об этих двух "фактах" кроме тебя никто не слышал, в чём это выражалось?
и ещё раз зачем нам нужна "антигрузинская истерия" ?

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
Зачем им это нужно ? Это уже сырьевой придаток, который продает сырье за бумажки. Для запада(имхо) ничего кроме сырья и не нужно.

Ливия и Ирак тоже продавали сырьё за бумажки, но их это почему-то не спасло
и ещё одно сырьевой придаток, или всётки страшные злодеи, которые спят и видят как захватить грузию или латвию или ещё кого из соседей, для осуществления своих империалистических замыслов, определись пожалуста
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
Куда уж меньше ?
Эта война хорошо показала истинное внешнеполитическое влияние страны, забавно выглядит список стран, признавших Южную Осетию: Никарагуа, Тувалу, Науру(кто это вообще такие ?)

те кто не прогнулись под империю, не?
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
А когда страны запада погрозили, отвели войска.

погрозили? я такого даже в пропогандистской информации штатов не слышал, ссылочкой поделись
ну и офк империалистичиские замашки, которые сдуваются от пары слов вероятного противника, тоже довольно таки беспрецендентное явление
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
Разве Грузия не имеет права восстановить конституционный порядок ?

конституционный порядок, не неслышал
разве осетия была приписана к составу грузии не во времена СССР?
разве грузия не отказалась от прав и обязаностей наследника СССР после распада оного?
разве осетия не вышла из состава грузии(которой она принадлежала только на бумаге), во время распада распада СССР?
но даже если б у грузии было полное и законное право на осетию, методы избраные саакашвили приемлимыми назвать сложно...

Fanat_Azgara 01.07.2012 12:24

Цитата:

я думаю об этих двух "фактах" кроме тебя никто не слышал, в чём это выражалось?
Телевизор что ли не смотришь ?
В то время каждый день в новостях говорили что-нибудь антигрузинское.
Цитата:

и ещё раз зачем нам нужна "антигрузинская истерия" ?
Системе нужен враг.
Большого врага(Китай, США) не тянем, поэтому нашли такого.

Цитата:

Ливия и Ирак тоже продавали сырьё за бумажки, но их это почему-то не спасло
Ты отрицаешь преступления Хусейна и Кадаффи ?
Цитата:

и ещё одно сырьевой придаток, или всётки страшные злодеи, которые спят и видят как захватить грузию или латвию или ещё кого из соседей, для осуществления своих империалистических замыслов, определись пожалуста
Империализм очень маленький, поэтому его обычно не замечают.

Цитата:

те кто не прогнулись под империю, не?
Тувалу и Нувалу ?
Тебе самому не смешно ?
Скорее руководители этих попуасий согласились на взятку.
Странно, что братский иранский, северокорейский и другие народы не прогнувшиеся под империю не признали Осетию.
Цитата:

погрозили? я такого даже в пропогандистской информации штатов не слышал, ссылочкой поделись
А почему тогда до Тбилиси не дошли ?

Цитата:

ну и офк империалистичиские замашки, которые сдуваются от пары слов вероятного противника, тоже довольно таки беспрецендентное явление
Типичное явление.

Цитата:

конституционный порядок, не неслышал
разве осетия была приписана к составу грузии не во времена СССР?
Ниасилил. Сформулируй мысль понятнее.
Со времени установления советской власти Южная Осетия всегда была частью Грузии.

Цитата:

разве грузия не отказалась от прав и обязаностей наследника СССР после распада оного?
Это тут при чем ?
Грузия физически не могла взять на себя все внешние обязательства Советского Союза ?

Цитата:

разве осетия не вышла из состава грузии(которой она принадлежала только на бумаге), во время распада распада СССР?
но даже если б у грузии было полное и законное право на осетию, методы избраные саакашвили приемлимыми назвать сложно...
Ну понятно.

Ты видимо не понял, на что я намекал.

Когда Россия бомбит грозненский аэропорт и жилые кварталы Грозного, это приемлемо.
Когда Грузия восстанавливает порядок, это неприемлемо.

abver 01.07.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179885)
И еще раз.
Разве Грузия не имеет права восстановить конституционный порядок ?

Может,но не может убивать российских миротворцев. Тем более конституционный порядок легко могли востановить мирным путём через Москву. Недавно Путин летал в Израиль ,что бы мир востанавливать.Силовой метод был больше похож на провокацию и подрыв отношений с Россией.И после таких действий теперь Грузия сама себя обрекла на расскол, хотя всё могло обоитись мирным путём.

Fanat_Azgara 01.07.2012 13:30

Цитата:

Может,но не может убивать российских миротворцев.
Они оккупанты на их территории.
Цитата:

Тем более конституционный порядок легко могли востановить мирным путём через Москву.
Странно.
Почему-то Путин в Чечне порядок восстанавливал не мирным путем через Вашингтон.

Уллэр 01.07.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от abver (Сообщение 1059179948)
Недавно Путин летал в Израиль ,что бы мир востанавливать.

Путин летал в Израиль чтобы провести паломничество. И успешно его провел. Или ты опять поверил лжи Первого канала?






Quasar 01.07.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059179950)
Они оккупанты на их территории.

Неужели? А как назвать коалиционные войска в Ливии и Ираке? Просто страшно интересно что же ты опять эдакое выдумаешь...

Цитата:

Странно.
Почему-то Путин в Чечне порядок восстанавливал не мирным путем через Вашингтон.
И причём тут Вашингтон...

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179955)
Путин летал в Израиль чтобы провести паломничество.

Путин еврей?:0101:

Уллэр 01.07.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Quasar (Сообщение 1059179956)
Путин еврей?:0101:

Я тебе открою маленький секрет: необязательно быть евреем, чтобы провести паломничество по Святым местам.

Quasar 01.07.2012 14:02

Цитата:

Сообщение от Уллэр (Сообщение 1059179961)
Я тебе открою маленький секрет: необязательно быть евреем, чтобы провести паломничество по Святым местам.

Спасибо за секрет...


Часовой пояс GMT +9, время: 04:03.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2025, Якутск-Online. Перевод: zCarot