Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Сталин. Кто же он? (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=36005)

Проиндустриальный. 18.10.2009 21:21

Сталин. Кто же он?
 
Коммунисты хотят поставит ему памятник. Но кто же он на самом деле?
Установление тоталитарного диктаторского режима, массовые репрессии, иногда направленными против целых социальных слоёв и этносов (например депортации крымских татар, чеченцев и ингушей, балкарцев, корейцев), насильственной коллективизацией, приведшей на раннем этапе к резкому спаду в сельском хозяйстве и голоду 1932—1933 гг, многочисленными людскими потерями (в результате войн, депортаций, немецкой оккупации, голода и репрессий), разделением мирового сообщества на два враждующих лагеря, установлением просоветских коммунистических режимов в Восточной Европе и началом холодной войны


Согласно Иремашвили, юному Сталину были присущи злопамятность, мстительность, коварство, честолюбие и властолюбие. По его словам, перенесённые в детстве унижения сделали Сталина «жестоким и бессердечным, как и его отец. Он был убеждён в том, что человек, которому должны подчиняться другие люди, должен быть таким, как его отец, и поэтому в нём вскоре выработалась глубокая неприязнь ко всем, кто был выше его по положению. С детских лет целью его жизни стала месть, и этой цели он подчинил всё». Свою характеристику Иремашвили заканчивает словами: «Триумфом для него было достигать победы и внушать страх».
Любил кидаться на людей едой.
Вы конечно будете говорить, а кто же выиграл вторую мировую?
потери Великобритании во Второй мировой войне составили 370,000 человек.
Мы 27 миллионов. Разница большая?
Поддержка США и Англии, в продовольствии, технике.
Не будем забывать о договоре "о мире и сотрудничестве" с Германией, подписанным в 1939 году. В том числе взятия СССР немалой территории Польши.
Массовые расстрелы 38-39 годов, когда расстреляли сотни тысяч человек.
Массовые голоды населения, спровоцированные действиями Сталина.
Он диктатор. Это уже давно нужно понять.

1256 18.10.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571379)
Не будем забывать о договоре "о мире и сотрудничестве" с Германией, подписанным в 1939 году
.

Между прочим этот самый договор подарил России 2 года без войны, и дал время на подготовку, поэтому даже когда все говорили, что надо наподать на Германию, а то она нападёт на нас, Сталин ждал, тянул время.

elemeNt 18.10.2009 21:30

Хорошо готовились, потеряли огромное количество офицеров и личного состава вообще во время войны с Финляндией, да еще и до Москвы дали дойти...

Проиндустриальный. 18.10.2009 21:30

Цитата:

Сообщение от 1256 (Сообщение 1058571387)
Между прочим этот самый договор подарил России 2 года без войны, и дал время на подготовку, поэтому даже когда все говорили, что надо наподать на Германию, а то она нападёт на нас, Сталин ждал, тянул время.

А огромную территорию и пленных мы захватили у Польши "случайно"?
В 1939 году Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая Мировая Война. Нашим предкам рассказывали "как красноармейцы освобождают Польшу от фашистского врага"
"Хорошо готовились" Англия потеряла 370 тысяч человек, мы 27 миллионов.

waromeo 18.10.2009 21:32

Надо было при взятии Берлина, и всю Германию присвоить.

1256 18.10.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571396)
А огромную территорию и пленных мы захватили у Польши "случайно"?
В 1939 году Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая Мировая Война. Нашим предкам рассказывали "как красноармейцы освобождают Польшу от фашистского врага"
"Хорошо готовились" Англия потеряла 370 тысяч человек, мы 27 миллионов.

Но надо было еще в 39 на войну пойти, глядишь еще бы пару тройку млн погибло!

Проиндустриальный. 18.10.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от 1256 (Сообщение 1058571405)
Но надо было еще в 39 на войну пойти, глядишь еще бы пару тройку млн погибло!

Ты что тут отстаиваешь? Диктора? То что было, того не воротить, я говорю о последствиях его действий и кем он был на самом деле.

1256 18.10.2009 21:39

Я ни кого не отстаиваю, а простьо уточнил факт о этом договоре. И всё.
Я понятия ни имею кем он был на самом деле, но дураком он точно не был, раз из крепостной семьи стал генсеком ЦК и поднял эту должность до уровня главы страны.

Atlant 18.10.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571396)
А огромную территорию и пленных мы захватили у Польши "случайно"?
В 1939 году Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая Мировая Война. Нашим предкам рассказывали "как красноармейцы освобождают Польшу от фашистского врага"
"Хорошо готовились" Англия потеряла 370 тысяч человек, мы 27 миллионов.

да что ты понимаешь в истории?! Твоя англия ничерта не сделала в этой еппаной войне. Один ссср расхлебал то что англия и франция намутила
НЕ СССР ВИНОВАТ В ВОЙНЕ А АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ!!! ВОт ПОЧЕМУ:
КТО НЕ ОСТАНОВИЛ ИТАЛИЮ когда она объявила войну Эфиопии а та просила помощи у лиги наций НО те проигнорировали члена лиги нации. И фашизм начал подымать голову
Кто наплювал на то что германски ВС вошил в демилитаризованную област в саааре
Кто наплювал на аншлюс Австрии
Кто разрешил зрабрать Чехию и установить власть Тисо в словакии..
Кто не напал на линии мажино в начале войны 39-го КОГДА ФРАНЦУЗЫ имели тройное превосходство в дивизиях!!! Почему они не начали войну с Германией на два фронта. Ответ прост Они кинули германии войну лишь на бумажке. Нихера твоя англия не сделала для того чтобы Германию остановить. Они подсуетились с США только когда поняли что Советские Войска могут и всю европу взять, ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ РЕШИЛИ ОТКРЫТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ!!!! А СССР война думаешь нужна была в 39??? Чтобы кого защитить то? Польшу? Или англию и францию которые только и думают о своем благополучии и которые отвернулись от СССР!! Сталин сделал верный шаг пойдя на мирное соглашение 39-го года...

waromeo 18.10.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571414)
Ты что тут отстаиваешь? Диктора? То что было, того не воротить, я говорю о последствиях его действий и кем он был на самом деле.

А что тут обсуждать? Тиран и убийца, с диктаторским стилем управления страной. Больной человек был, его по идее, надо было по состаянию здоровья отстранить, но все его боялись... Даже в наши дни если бы такой чел к власти добрался, то пришлось бы нам его терпеть...

1256 18.10.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Atlant (Сообщение 1058571423)
да что ты понимаешь в истории?! Твоя англия ничерта не сделала в этой еппаной войне. Один ссср расхлебал то что англия и франция намутила
НЕ СССР ВИНОВАТ В ВОЙНЕ А АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ!!! ВОт ПОЧЕМУ:
КТО НЕ ОСТАНОВИЛ ИТАЛИЮ когда она объявила войну Эфиопии а та просила помощи у лиги наций НО те проигнорировали члена лиги нации. И фашизм начал подымать голову
Кто наплювал на то что германски ВС вошил в демилитаризованную област в саааре
Кто наплювал на аншлюс Австрии
Кто разрешил зрабрать Чехию и установить власть Тисо в словакии..
Кто не напал на линии мажино в начале войны 39-го КОГДА ФРАНЦУЗЫ имели тройное превосходство в дивизиях!!! Почему они не начали войну с Германией на два фронта. Ответ прост Они кинули германии войну лишь на бумажке. Нихера твоя англия не сделала для того чтобы Германию остановить. Они подсуетились с США только когда поняли что Советские Войска могут и всю европу взять, ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ РЕШИЛИ ОТКРЫТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ!!!! А СССР война думаешь нужна была в 39??? Чтобы кого защитить то? Польшу? Или англию и францию которые только и думают о своем благополучии и которые отвернулись от СССР!! Сталин сделал верный шаг пойдя на мирное соглашение 39-го года...

+1
Твоя любимая Англия и США потеряли меньше людей чем СССР только потому что ничего не оставалось, и потому что ни имеют сухопутных границ с Европой.

Проиндустриальный. 18.10.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от waromeo (Сообщение 1058571436)
А что тут обсуждать? Тиран и убийца, с диктаторским стилем управления страной. Больной человек был, его по идее, надо было по состаянию здоровья отстранить, но все его боялись... Даже в наши дни если бы такой чел к власти добрался, то пришлось бы нам его терпеть...

+1 с головой не дружил.

Проиндустриальный. 18.10.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Atlant (Сообщение 1058571423)
да что ты понимаешь в истории?! Твоя англия ничерта не сделала в этой еппаной войне. Один ссср расхлебал то что англия и франция намутила
НЕ СССР ВИНОВАТ В ВОЙНЕ А АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ!!! ВОт ПОЧЕМУ:
КТО НЕ ОСТАНВОИЛ ИТАЛИЮ когда она объявила войну Эфиопии а та прсоила помощи у лиги наций НО те проигнорировали члена лиги нации. И фашизм начал подымать голову
Кто наплювал на то что германски ВС вошил в демилитаризованную област в саааре
Кто наплювал на аншлюс Австрии
Кто поделил разрешил зрабрать Чехию и установить власть Тисо в словакии..
Кто не напала на линии мажино в начале войны 39-го КОГАД ФРАНЦУЗЫ имели тройное превосходство в дивизиях!!! Почему они не начали войну с Германией на два фронта. Ответ прост Они кинули германии войну лишь на бумажке. Нихера твоя англия не сделала для того чтобы Германия остановить. Они подсуетились с США только когда поняли что Советские Войска могут и всю европу взять, ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ РЕШИЛИ ОТКРЫТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ!!!! А СССР война думаешь нужна была в 39??? Чтоыб кого защитить то? Польшу? Или англию и францию которые только и думают о своем благополучии и которые отвернулись от СССР!! Сталин сделал верный шаг пойдя на мирное соглашение 39-го года...

Сразу видно что твоя голова забита патриотизмом. Радует.
А кто доставлял многочисленные грузы СССР? Которые спасли миллионы?
Англия и Франция не хотели войны, разумное объяснение, был такой человек, звали его чернберлент, он отдал фашистам Чехословакию, он подписал с ними договор о ненападении, он хотел мира. Потом появился Черчиль, великий человек. Англия активно участвовала в войне, Француские отряды сопротивления сделали очень многое, ты очень их оскорбил. Англию сильно бомбили.
А что же СССР? Подписала мир фашистами, по которому им отходила огромная территория польши + пленные(которые потом работали в стройках века). Фашисты напали без объявления войны, и стали ОЧЕНЬ быстро продвигаться. "Хорошо" подготовились. Только благодаря мужеству наших солдат...

Fanat_Azgara 18.10.2009 21:59

Цитата:

Вы конечно будете говорить, а кто же выиграл вторую мировую?
потери Великобритании во Второй мировой войне составили 370,000 человек.
Мы 27 миллионов. Разница большая?
Ты знаешь, почему 27 миллионов а не 370 тысяч ?
Ты понимаешь разницу между войной против англосаксов и войной против Советского Союза ?
Цель войны с англосаксами - возвращение утраченного.
Цель войны с Советским Союзом - истребление славян и большевизма.

Из 27 миллионов только 8.6 - военные.
Остальные - мирные жители.

Цитата:

Не будем забывать о договоре "о мире и сотрудничестве" с Германией, подписанным в 1939 году. В том числе взятия СССР немалой территории Польши.
Слышал о мюнхенском соглашении ?
Если не слышал - сходи, почитай в википедии.
Для тех кто не знает, просвящу: В 1938 году англофранцузы санкционировали раздел Чехословакии, дав германии половину чешских земель.

А слышал ли ты что-нибудь о советско-польской войне ?
В 1920-1922 Польша вела наступательную войну против РСФСР, в итоге от РСФСР был отторгнут ряд земель.
Именно их вернули в 1939 году.

Цитата:

Массовые расстрелы 38-39 годов, когда расстреляли сотни тысяч человек.
637 тысяч за 30 лет.
Не так уж и много.

За счет этих действий многократно снизилась преступность.
В том же 1937 году по всему Советскому Союзу было совершено 6 тысяч убийств.
Сейчас в 2 раза меньшей РФ в 15 раз больше.


Цитата:

Массовые голоды населения, спровоцированные действиями Сталина.
Голод 1932-1933 годов был вызван почти двухкратным снижением урожая зерновых.

Цитата:

А огромную территорию и пленных мы захватили у Польши "случайно"?
В 1939 году Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая Мировая Война. Нашим предкам рассказывали "как красноармейцы освобождают Польшу от фашистского врага"
"Хорошо готовились" Англия потеряла 370 тысяч человек, мы 27 миллионов.
Ты не видишь разницы между двумя способами ведения войны ?

1256 18.10.2009 22:00

Значит то что Сталин не хотел войны и подписал какой-то договор, просто как отписку, ты критикуешь, а то что Англия не хотела войны и отдала фашистам Чехословакию (тем самым нарушив договор, о том что будет защищать малые народы от войны, подпасынное после Первой мировой) ты это не критикуешь. У тебя какие-то двойные стандарты.

Fanat_Azgara 18.10.2009 22:03

Цитата:

Сразу видно что твоя голова забита патриотизмом. Радует.
А кто доставлял многочисленные грузы СССР? Которые спасли миллионы?
Грузы которые спасли миллионы ?
Все эти грузы составляли менее 10% военного производства СССР.
Единственное, что было необходимо - грузовики.
Грузовики позволяли повысить производство танков.
Но это не имело фатального значения.
Вместо 25000 в год выпускали бы 23000.
Что-нибудь изменилось бы ?

Цитата:

Англия и Франция не хотели войны, разумное объяснение, был такой человек, звали его чернберлент, он отдал фашистам Чехословакию, он подписал с ними договор о ненападении, он хотел мира. Потом появился Черчиль, великий человек. Англия активно участвовала в войне, Француские отряды сопротивления сделали очень многое, ты очень их оскорбил. Англию сильно бомбили.
Чемберлен, а не чернберлент.

Ты знаешь, сколько французов погибло в движении сопротивления, а сколько французских добровольцев погибло на восточном фронте, сражаясь в рядах вермахта ?
Соотношение не радует: порядка 15 тысяч французов в сопротивлении и 300 тысяч добровольцев.
Есть разница ?

Цитата:

А что же СССР? Подписала мир фашистами, по которому им отходила огромная территория польши + пленные(которые потом работали в стройках века). Фашисты напали без объявления войны, и стали ОЧЕНЬ быстро продвигаться. "Хорошо" подготовились. Только благодаря мужеству наших солдат...
Быстро продвигаться ?
ха!
Знаешь, Минск был взят через неделю после начала войны.
А Киев был взят на четвертый месяц.

Битва за Смоленск продолжалась месяц.

Францию разгромили за 14 дней, Польшу за 10.

Есть разница ?


Цитата:

Только благодаря мужеству наших солдат...
Только благодаря воле одного человека...

Atlant 18.10.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571447)
Сразу видно что твоя голова забита патриотизмом. Радует.
А кто доставлял многочисленные грузы СССР? Которые спасли миллионы?
Англия и Франция не хотели войны, разумное объяснение, был такой человек, звали его чернберлент, он отдал фашистам Чехословакию, он подписал с ними договор о ненападении, он хотел мира. Потом появился Черчиль, великий человек. Англия активно участвовала в войне, Француские отряды сопротивления сделали очень многое, ты очень их оскорбил. Англию сильно бомбили.
А что же СССР? Подписала мир фашистами, по которому им отходила огромная территория польши + пленные(которые потом работали в стройках века). Фашисты напали без объявления войны, и стали ОЧЕНЬ быстро продвигаться. "Хорошо" подготовились. Только благодаря мужеству наших солдат...

К тому времени наши основные ВС только продвигались к новой границе по приказу начальника генштаба старые укрепления были разрушен. Первыми на границу прибыли пограничники.
ТЫ говоришь о поставках я так понял о ленд-лизе. Да будет тебе известно что это они нам не даром технику отдавали.
Черчиль ага активно учавствовала ага. Что за чушь вообще? Где они активно учавствовали? Ладно французы защищались хорошо я не говорил что они плохо защищались! Я говорил почему же они не напали в 39? А ведь историки говорят что еслиб напала все моггло быть иначе. Что касается бомбежки Англии это все херня, в сравнении с тем как нас бомбили.
Ты так же должен знать что в десанте с Англии через Ла-маншь принимали так же и Советские Войска и войска США Англичан там было минимальное кол-во.
Поэтому я могу с уверенностью заявить. СОЮЗНИКИ сделали минимальное для предотвращения войны и минимальное для её погашения. Все сделал СССР во главе со Сталиным...
Кстати мое мнение по поводу этого. Надо было всю Европу заанексить.... Но увы и ах благодаря чертежам Эйнштэйна амеры построили ЯО ...

Fanat_Azgara 18.10.2009 22:06

Цитата:

Надо было всю Европу заанексить.... Но увы и ах благодаря чертежам Эйнштэйна амеры построили ЯО ...
Так фактически-то половину европы аннексировали и создали марионеточные режимы.

Atlant 18.10.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058571465)
Так фактически-то половину европы аннексировали и создали марионеточные режимы.

Так то да но я про то что бы вести войну с союзниками. Мы тогда кого угодно могли завалить не будь ЯО

Проиндустриальный. 18.10.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058571453)
Ты знаешь, почему 27 миллионов а не 370 тысяч ?
Ты понимаешь разницу между войной против англосаксов и войной против Советского Союза ?
Цель войны с англосаксами - возвращение утраченного.
Цель войны с Советским Союзом - истребление славян и большевизма.

Из 27 миллионов только 8.6 - военные.
Остальные - мирные жители.


Слышал о мюнхенском соглашении ?
Если не слышал - сходи, почитай в википедии.
Для тех кто не знает, просвящу: В 1938 году англофранцузы санкционировали раздел Чехословакии, дав германии половину чешских земель.

А слышал ли ты что-нибудь о советско-польской войне ?
В 1920-1922 Польша вела наступательную войну против РСФСР, в итоге от РСФСР был отторгнут ряд земель.
Именно их вернули в 1939 году.


637 тысяч за 30 лет.
Не так уж и много.

За счет этих действий многократно снизилась преступность.
В том же 1937 году по всему Советскому Союзу было совершено 6 тысяч убийств.
Сейчас в 2 раза меньшей РФ в 15 раз больше.



Голод 1932-1933 годов был вызван почти двухкратным снижением урожая зерновых.



Ты не видишь разницы между двумя способами ведения войны ?

Цитата:

Из 27 миллионов только 8.6 - военные.
Остальные - мирные жители.
А у Англии?
Цитата:

Для тех кто не знает, просвящу: В 1938 году англофранцузы санкционировали раздел Чехословакии, дав германии половину чешских земель.
Отдали немецкий район Чехословакии. Это был чернберленд.
Цитата:

А слышал ли ты что-нибудь о советско-польской войне ?
В 1920-1922 Польша вела наступательную войну против РСФСР, в итоге от РСФСР был отторгнут ряд земель.
Позорная страница в нашей истории.
Цитата:

637 тысяч за 30 лет.
Не так уж и много.

За счет этих действий многократно снизилась преступность.
В том же 1937 году по всему Советскому Союзу было совершено 6 тысяч убийств.
Миллионы в ссылках(рабский труд), сотни тысяч убитых. Это за 2 года.
Цитата:

Голод 1932-1933 годов был вызван почти двухкратным снижением урожая зерновых.
А кто принял скандальную дерективу? Сотни тысяч...

Проиндустриальный. 18.10.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058571462)


Быстро продвигаться ?
ха!
Знаешь, Минск был взят через неделю после начала войны.
А Киев был взят на четвертый месяц.

Битва за Смоленск продолжалась месяц.

Францию разгромили за 14 дней, Польшу за 10.

Есть разница ?



Только благодаря воле одного человека...

За 6 месяцев уже у Сталинграда. У нас огромная территория. Блицкриг.
У польши и франции практически отсутствовали войска + неадекватная политика.
Англию за сколько взяли? :)

scorpion666 18.10.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный
А что же СССР? Подписала мир фашистами, по которому им отходила огромная территория польши + пленные(которые потом работали в стройках века). Фашисты напали без объявления войны, и стали ОЧЕНЬ быстро продвигаться. "Хорошо" подготовились. Только благодаря мужеству наших солдат...

...
судя по стычке с Финляндией уж да наверное СССР не была готова войне с Германией, которая утюгом прошлась по всей Европе.
А твоя Англия и Франция только и делали что пытались стравить советов и фашистов.
Точно также как и они специально тянули с открытием второго фронта.
Сталин спас нас от Гитлера. Это факт.
Что касается репрессий. Есть зло истинное(Гитлер), есть зло необходимое(Сталин).
Пакт риббентропа-молотова необходим был для нас чтобы подготовиться к войне. Польшу взяли чтобы оттянуть границы.
Если бы не он, наша с вами страна увязла бы в гражданской войне из-за энергичных коммунистов и мы не были бы готовы к войне с Германией. Точно также как и нам пришлось подписать мирный договор с Германией на первой мировой войне. Без него страна к 41 году была бы в ужасном состоянии. И это уже не тот случай когда германия проигрывала первую мировую. А захвати в то время Гитлер нашу страну с её людскими топливными ресурсами, я не знаю что бы он сделал тогда с доброй половиной населения Евразии.

Fanat_Azgara 18.10.2009 22:13

Цитата:

А у Англии?
Потери от бомбежек - несколько тысяч.
Военные потери - минимальны.
В Африке - разгром слабых итальянцев при десятикратном превосходстве в силах.
В 1940 году - эвакуация в Дюнкерке.
Фактически - предательство Франции.
В 1944, второй фронт - уничтожение слабых, малочисленных, второсортных дивизий вермахта многократно превосходящими силами американоанглийских войск.

Потери - незначительные, и это обьяснимо.

Цитата:

Отдали немецкий район Чехословакии. Это был чернберленд.
Судеты никогда не входили в состав Германии.
Да, там было большое немецкое нац. меньшинтсо, порядка 30%. Но причина в том, что англофранцузы предали чехов, которые были готовы сражаться, если будет нужно.
Цитата:

Миллионы в ссылках(рабский труд), сотни тысяч убитых. Это за 2 года.
Ты знаешь, что сейчас в тюрьмах народу сидит больше, чем при Сталине ?
И хватит уже эти мифы повторять, надоело.
Цитата:

А кто принял скандальную дерективу? Сотни тысяч...
Какую еще директиву ?

В царской россии были десятки голодных лет, но про них, что характерно, никто не вспоминает.

Fanat_Azgara 18.10.2009 22:16

Цитата:

За 6 месяцев уже у Сталинграда. У нас огромная территория. Блицкриг.
У польши и франции практически отсутствовали войска + неадекватная политика.
Англию за сколько взяли?
Дружок, иди сходи купи учебник по истории, почитай.
К 6 месяцу немецкая армия на линии Орел-Ржев-Ленинград.


У Франции полностью отмобилизованная, двухмиллионная армия, обладающая двухкратным превосходством в авиации, и полуторократным в танках.
В Польше почти миллион солдат против 48 дивизй вермахта.
И эти страны в военном союзе с самым большим, самым богатым, самым сильным государством мира.

lsmod 18.10.2009 22:20

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571470)
За 6 месяцев уже у Сталинграда.

Мда уж... :)

Bugager 18.10.2009 22:32

Не знаешь ты историю Проиндустриальный...к Сталинграду фрицы подошли только к лету 1942 года. Да и тем более Сталина нельзя судить только по его злодеяниям.

Googleman 18.10.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Проиндустриальный. (Сообщение 1058571447)
Англия активно участвовала в войне, Француские отряды сопротивления сделали очень многое, ты очень их оскорбил. Англию сильно бомбили.

А ты оскорбляешь многочисленных героев Великой Отечественной Войны своим сравнением Восточного фронта с Западным. Причем и фронтовиков, и тыловиков. Вот уж кто действительно сделал многое.

Goga 18.10.2009 23:44

Автор выпей яду. Сталин - величайший человек.

ColinYa 19.10.2009 02:33

Поносить мёртвого льва,дело неблагодарное =)Попробовали бы при его жизни так рассуждать =)

Вот отзыв известной буржуазной газеты во Франции “Тан”45, данный в январе 1932 года:

“СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала”.

Отзыв той же “Тан”, данный летом 1932 года:

“Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами… Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями”.

Отзыв английского буржуазного журнала “Раунд Тэйбл”46:

“Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, [c.165] автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Н.Новгороде, Днепровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, – все эти и другие промышленные достижения во всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет… Пятилетний план заложил основы будущего развития и чрезвычайно усилил мощь СССР”.

ColinYa 19.10.2009 02:34

Отзыв английской буржуазной газеты “Финаншиэл Таймс”:

“Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в самом СССР, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в продукции угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности”.

Отзыв австрийской буржуазной газеты “Нейе Фрейе Прессе”47, данный в начале 1932 года: [c.166]

“Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка – это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет”.

Отзыв английского капиталиста Гиббсона Джарви, председателя банка “Юнайтед доминион”, данный в октябре 1932 года:

“Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я – определенный капиталист и индивидуалист… Россия движется вперед, в то время, как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаяньи работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами наиболее современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия – страна с душой и идеалом. Россия – страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может самое важное – в том, что вся молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно – надежду”.

Отзыв американского буржуазного журнала “Нейшен”48, данный в ноябре 1932 года:

“Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основ новой жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно [c.167] и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, не какие-нибудь несколько городов, а по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки естественных ресурсов. Сотни новых районных электростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постепенно воплощают в жизнь формулу Ленина: “Социализм есть Советская власть плюс электрификация”… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которых Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. квт., телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, иод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин не являются больше кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает “мыслить машинами”. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов”.

Отзыв “лево”-реформистского журнала в Англии “Форвард”49, данный в сентябре 1932 года:

“Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новые кино, новые клубы, новые громадные дома – всюду новые постройки. Многие из них уже кончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо все это видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны, – лишь пустяк по сравнению с тем, что делается [c.168] в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах, там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься далее представлять себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и так нелепо лгут о СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетантствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там. СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, какой мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Но, посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует, творит и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира”.

Таковы разноголосица и раскол в лагере буржуазных кругов, из которых одни стоят за изничтожение СССР с его якобы провалившимся пятилетним планом, а другие, видимо, за торговое сотрудничество с СССР, рассчитывая, очевидно, на то, что из успехов пятилетнего плана можно будет извлечь для себя некоторую выгоду.

Особо стоит вопрос об отношении рабочего класса капиталистических стран к вопросу о пятилетке, к вопросу об успехах социалистического строительства в СССР. Можно было бы здесь ограничиться приведением отзыва одной из многочисленных рабочих делегаций, ежегодно приезжающих в СССР, хотя бы, например, бельгийской рабочей делегации. Отзыв этот типичен [c.169] для всех без исключения рабочих делегаций, все равно, идет ли речь об английских или французских делегациях, о германских или американских или о делегациях других стран. Вот он:

“Мы восхищены тем громадным строительством, которое мы наблюдали во время нашего путешествия. В Москве, как и в Макеевке, Горловке, Харькове и Ленинграде, мы могли констатировать, с каким энтузиазмом там работают. Все машины – новейшей конструкции. На заводах – чистота, много воздуха и света. Мы видели, как в СССР рабочим оказывается медицинская и санитарная помощь. Рабочие жилища построены вблизи от заводов. В рабочих городках организованы школы и ясли; дети окружены самыми тщательными заботами. Мы могли видеть разницу между старыми и вновь построенными заводами, между старыми и новыми жилищами. Все, что мы видели, дало нам ясное представление о громадной силе трудящихся, строящих новое общество под руководством коммунистической партии. Мы наблюдали в СССР большой культурный подъем в то время, как в других странах царит упадок во всех областях, царит безработица. Мы могли видеть, какие страшные трудности советские трудящиеся встречают на своем пути. Мы тем в большой степени понимаем гордость, с которой они показывают нам свои победы. Мы убеждены, что они преодолеют все препятствия”.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm

ColinYa 19.10.2009 02:36

как говориться,пиндеть,не мешки ворочать

нужно судить по делам

Форсированная индустриализация Сталина,хоть и далась кровью,но в 1942 году,наши производили больше военной продукции чем Германия вместе с европейскими заводами =)И поставками сырья с США ,Швеции и Испании

погибло окло 8.5млн наших солдат и около 20 млн мирных жителей

Германия 8 млн.солдат и около 2 млн.мирных жителей. РОАсовцев РОНа и прочих Бендеровцев с остальными добровольцами с Европы мало кто считал.(Хиви там СС и прочий сброд)
Союзники Германии,Румыния,Венгрия,Финляндия,Словакия,Австри я,Италия кто нибудь считал их потери?

Не надо думать что одна Германия воевала против нас,воевала вся Европа против нас,ну если быть честным их промышленный потенциал и добровольцы в составе сил фашистов.Те же испанские добровольцы,"Серебрянный легион"

про чистки в армии,800 офицеров в тюрьмы,остальные уволены или понижены в звании.135 растреляно.(Теория Заговора)вот волнует вопрос,что эти репрессированные оицеры могли сделать против Блицкрига?

Линия Сталина,якобы брошенная и т.д.Линия Мажино как она прорывалась?Блицкригом,клиньями.Эти укрепления были бесполезны.Нужны были глубоко эшелонированные линии обороны,и то они в Курске были прорваны.

В 1942 году,после пятилетки,мы бы устроили немцам.

Кстати директива о подготовке земель для заводов на Урале,вышле ещё в 1940 году.О секретной ЖД за Сталинградом в 1941 зимой.

И не забывайте,он не учился в военном училище

Впрочем люди всё равно будут его ненавидеть,людям нравятся безосновательные сенсационные цифры,но забываются реальные архивные цифры

-=Leon=- 19.10.2009 05:52

Цитата:

Линия Мажино как она прорывалась? Блицкригом,клиньями
Эти укрепления просто были обойдены с флангов . Новая война- новые подходы.
Кстати ,так же как и те наши противотанковые рвы , копать которые сгонялись женщины и дети .
Цитата:

но забываются реальные архивные цифры
которых никто не знает и никогда не узнает :) если в бухалтерии даже делают пустые цифры - то что можно сделать на уровне государства с секретными данными ? Риторический вопрос.

Fanat_Azgara 19.10.2009 13:16

Цитата:

Эти укрепления просто были обойдены с флангов . Новая война- новые подходы.
Кстати ,так же как и те наши противотанковые рвы , копать которые сгонялись женщины и дети .
Помимо обхода, линия мажино была прорвана в нескольких местах.
Это же не сложно: подвезли тяжелые гаубицы, пара часов стрельбы - никаких укреплений не осталось.


Часовой пояс GMT +9, время: 19:35.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2025, Якутск-Online. Перевод: zCarot