Курилы отдают Японии?
 

Что то на кому-зе слухи распускают. Говорят на саммите G-8 +5 Медведев что то такое говорил. О совместном использовании островов. Кто нибудь располагает информацией более подробной?

так и пиши что совместное пользование а не отдача >_<
(тебе в журналисты идти надо=) )

Совместное пользования это и есть по сути отдача, но надо же как то сказать чтоб народ не зараптал. Вот и придумали термин совместное пользование. А потом втихаря отдадут как Китаю в свое время.

Обидно получается. В войне выиграли, нам отдали эти острова, теперь их обратно отнимают, при чем те же самые, что в войне проиграли. Не стоит конечно отдавать острова эти, ведь тогда Россия проявит слабину, все начнут качать свои права о когда то отданных территориях.

Не знаю, кому-как, а мне лично пофиг, я за миру-мир:). Но в тоже время, если посмотреть внимательнее, я думаю, просто так не отдадут. Многие Японские технологии и опыт в различных сферах жизни нам может быть полезен.

Мы теряем выход в Тихий Океан с портов Владивостока и Находки в случае отдачи островов Курильской гряды.

А чем мы выходить будем в Тихий Океан? Там Российский флот убог и мал до безобразия, границы охранять не в состоянии. Как то показывал Мамонтов какое там состояние флота, просто печаль. 2 катера на все курилы и сахалин, как то маловато.

Вот люди там "заживут".

Даже если выходить сейчас не чем, то что будет если мы отдадим Курилы, и через некоторое время(лет 20) у нас появится чем выходить? Уж извините за масло.

давайте отдадим, а то в Японии проблема с перенаселением

фиг им.
я против передачи островов. мы их совершенно справедливо заслужили.
нефиг было японии офигевать раньше.
и щас фигеть начинает. 1 ядерку туда и нет больше японцев как народа.
они ваще все охренели, нафиг нам ядерный меч и щит, если нас бородят везде.
надо взорвать 100 мегатонную бомбу на полигоне типа для пробы. пусть боятся снова.

+1 за нациков воевали две войны, теперь обратно все хотят

В первой войне они были за Антанту и воевали против немцев и тройственного союза. Во второй мировой войне, СССР объявил им войну несмотря на пакт о ненападении. Его разорвали и напали через 3 месяца. Так что с их точки зрения на них вероломно напали и забрали исконно японские территории, южные курилы никогда России не принадлежали.

Я тоже слышал, но там сказали что японцы не хотят соглашаться ни на какие компромиссы.

каждому жителю россии по лексусу, тогда можно вступать в переговоры :)

Эй-эй-эй!
Пакт о ненападении разорвали в апреле, война началась в сентябре.

Напали через 3 месяца после окончания войны в европе. Суть не меняется, через 3 или 4 месяца напали.

Причем, войну обьявили.
Так что все по правилом, все по-честному.

А смысл вообще в пактах о ненападении если его можно разорвать? Да и главная проблема в том, что южные курилы никогда не принадлежали России.

Ну впринципе Молочник нормально подметил.
В первую Мировую они у нас отобрали Сахалин и еще несколько небольших кусочков земли,непомню точно,но кажись мы их отвоевали во второй мировой,ну и вот,они ведь претензии невымещают по части Сахалина и т.д,а просто хотят свою землю обратно.
На счет поддержки Фашистов... вообще мне кажется это какимто вымыслом,или еще чем. Но еслиб они поддерживали их,то Германия бы надавила на своих "союзников" для открытия восточного фронта на территории России для отвлечения внимания,и ослабления Западного фронта. Наверно чисто на словах потдерживали,или вообще это вымысел чейто,чтоб оправдать свои действия.
Вообщем история неочень правильно написана,и чтоб понять что там именно происходило надо читать несколько источников,не только своих(на своем языке) но и других,втянутых в этот эпизод.

А по теме: ваще клал я на эти курилы,хотят отдавать,пусть отдают,нехотят,пусть дальше мозги парят,мне от этого ни холодно ни жарко.

Горе проигравшим!
О, в школе истории совсем не учат ?
Япония - союзник Германии в войне против англоамериканцев.

У Японии в это время была сухопутная война против китая > они не могли начать войну против Советского Союза.(2 механизированных корпуса и 12 тяжелых бомбардировочных полков = fail)

Ну и чтож они тогда непомогли своим "союзникам" когда мы из бить начали? (1943,1944) ведь могли же отправить часть войск из Китая к нам.
Значит они и непланировали воевать с Россией,Русско-Японская война приподала им нехилый урок(мы им попортили шкурку).

Это Тихоокенский то флот мал?
Просто пиздец, какая безграмотность! Тупе, ещё тупого отдыхают.
Бля, любую хрень - ересь писать готов ради отстаивания своей чуши!
:005:

to Xenom
Они были заняты войной с США кстати начали проигрывать в это время. Да и в СССР реально ловить было нечего, что там захватывать когда нефти у них на месяц осталось? А нападение на США это превентивный удар т.к. США не позволили бы им захватывать дальше азию.

to DeMo
Приведи контр-аргументы, ты что вообще дикарь или как? Да тихо-окенский флот России мал. Уступает всем вероятным противникам в 3 и более раз. А флоту США в 4 раза по всем параметрам.

Браканьерство на ДВ процветает, всё просто потому что границы охранять некому и ни на чём его охранять иначе бы проблемы этой не было.

Гы,у нас Северного флота мало (те которые Ледовитый охраняют).
В основном у нас флот сосредоточен какраз таки в Тихом океане,ну и немного там сям(Чорное море и т.д)

Япония не напала ввиду этих причин:
1.Потому что они воевали в Китае. Они за годы так и не смогли захватить весь китай.
2.Потому что красная армия очень сильна. Например ввиация дальневосточного фронта могла с первого дня бомбить Токио используя ~450 тяжелых бомбардировщиков.
3.В Русско-Японской войне Япония разогнала царскую армию как племя папуасов, понеся низкие потери.
Японцы проиграли в сражениях у реки халхин-гол, где красная армия продемонстрировала свое превосходство(японцы считали, что красная армия по силе как царская>они смогут разгромить ее без проблем)

Конечно это не тот эсминец США, который вот уже как второй год бороздит голубые экраны наших телевизоров на канале "National Geographic" наводя ужас на домохозяек, но тем не менее. Как видно из материала, свой посильный вклад во всемирную борьбу с пиратами, не смотря на положение в стране, мы вносим, и вахту морячки несут исправно.

Браконьеры тоже видимо не особо свободно себя чувствуют, на корму им переодически наступают.

Да, надо признать что первичные испытания были трагичными. Но рук не опустили, думаю после такого случая, к повторным испытаниям отнеслись с большей ответственностью, и как видим программа финансируется. Конечно высочайшими достижениями это не назовёшь, но рабочая атмосфера поддерживается. Кстати на фоне последних экономических проблем, США тоже думаю особого прорыва не сделает. Так что кто знает как всё обернётся. Наш то народ неоднократно показал свою волю и способность выживать, а вот как америкосы себя поведут, когда их зад оторвут от привычно тёплой экономической прослоечки, ещё неизвестно...

Я правильно тебя понял? Если у нас 2 катера, то у США их целых 8, а у всех вероятных противников 6 штук?

Ты понял меня не правильно.

Странно, я думал ты читать умеешь. Так лучше видно?

И где ты тут увидел, что курилы и Сахалин охраняет весь российский флот?

Да и флот традиционно сравнивают не количеством, а тоннажем и вооружением. Спроси любого сведущего в этой теме, например Think_, но он сюда не заходит. Обитает на military.ya1.ru Он тебе объяснит.

Нигде не видел. И не говорил об этом даже.
А вот кое-кто обиделсяяяяяяя :blum:

Не отдадим мы курилы, на федеральных каналах все время говорят, не помнят историю япошки, не помнят, как мясо сделали в Китае..

Не помнят историю русские, не помнят, как мясо сделали на Украине...

Потому-что это делали грузин-Сталин. Нам не-в-чем себя винить
Чё ты такой обиженный, тебя в детстве русские вместо футбольного мяча использовали? ухаха :D

С каких пор флаг династии Романовых считается фашистским? )
ололо, иди лечись параноик-расист.

Японцы в 1951 году подписали акт об отказе от любых претензий на Курилы . Притом после акта капитуляции старая Япония перестала существовать - так что никаких претензий не может быть ) Это так политики себе крутость набивают.

Водяры поешь.

У тья флаг фашиков с ДПНИ в профиле. Ну и каково тебе на родине ускоглазых, фашик?))

Рашн традишн, во всем виноваты Сталин, грузины, евреи, Киркоров...:)

С таким же успехом можно сказать про власть тех времен Японии. Сомневаюсь, что люди стремились идти и бесмысленно умирать на войну. У вас односторонний взгляд на эти события, ведь все воевали за свою истину. Хотя, неизвестно, как бы все обернулось, если бы фашисты победили, ведь историю вершат победители.

вообще я считаю что прошлое есть прошлое, историю не перепишешь
претензии япошек бред имхо

ее чувак, тогда страной правил диктатор, а у япошек ихний император(династия тьфу тьфу)

Опять из серии слышал звон и не знает где он.

После прихода Путина переговоры с Японией в отношении Курил ведутся только в рамках этой декларации. Так как РФ провозгласила себя правоприемником СССР. Подпишет мирный договор Япония получит два острова не подпишет не получит. Все просто и по моему справедливо.
Это полностью соотвествует принципам международного права.
Молочник ты же одобряешь принципы международного права.
ПС.
память у тебя короткая я тебе уже объяснял что полтора острова переданы Китаю на основе того же международного права. И не втихоря
в 1991 Горбачев подписал соглашение с Китаем проведении границы по фарватеру. (что соотвествует тем же принципам международного права) но мог и не подписывать.
3 сентября 1994г. в Москве подписано Соглашение между Российской Федерацией и КНР о российско-китайской государственной границе на ее Западной части (ратифицировано Федеральным законом от 15 июля 1995г. № 104-ФЗ).
Распоряжением Ельцина от 21 февраля 1996г. № 77-рп было предписано "завершить демаркационные работы на Восточной части российско-китайской государственной границы, в том числе на участках границы в Уссурийском и Хасанском районах Приморского края и в Еврейской автономной области, в частности в районе островов Попов, Савельев, Сазаний, Сухой, На-Створах, Еврасиха, Нижнепетровский на реке Амур".

Что должно было сделать сегодняшнее правительство. Сказать нам на эти договора пох или как?

Pavigo
А ты же не одобряешь принципы международного права или я что то забыл? А как там дела в Грузии? (Абхазия и Ю. Оссетия) Всё нормально?

Кстати рекомендую тебе почитать что такое декларация. Видать ты не в курсе. И узнать почему Япония не ратифицировала никакого договора с СССР. Чем им там американцы пригрозили. Это кстати даже не секретная информация, наслушался бреда из СМИ и думаешь всё знаешь? Хех.

Горбачёв вообще мистер Да, он всё подписывал чтобы его не попросили. И как здорово живём? Хотя небось у него выхода не было, с Китаем тогда тоже не могли справится, теперь подавно. А все эти "договора", "международное право" Россия вспоминает только когда ей это удобно.

Источник

to Leon
Источник

декларация подписана. для получения островов нужно подисать мирный договор. Остальное пустые хотелки
Источник: Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XVII и XVIII. - Государственное издательство политической литературы, Министерство иностранных дел СССР: Москва, 1960, с.257-260

Это твой источник врёт. =) Гугли.

Ратификационные грамоты - это всего лишь грамоты которые надо ещё ратифицировать. Да и декларация это всего лишь декларация.

Акт капитуляции просто исключает мирный договор. Мирный договор подписывают противоборствующие стороны , а не побежденные и победители. После капитуляции старого государства нет - а с новым мы не воевали .
Так же нет у нас и мирного Договора с Германией - по той же причине.
Острова просрала старая Япония :) Как и Германия прибалтийские территории.

Плохо читаешь они ратифицированы. Декларация определяет на каких условиях будет подписан мирный договор. Не устраивает декларация пусть отзовут свои подписи такое возможно. Но очень плохо сказывается на репутации государств
Не придавая значения декларации ты просто демострируешь свою безграмотность в этом вопросе.
А об этом ты и понятия не имел. - 29 января 1946 года меморандумом главнокомандующего союзных держав императорскому правительству территория Японии была определена - без включения в нее Курильских островов
Рассуждая о договоре Сан Франциско ты даже в него не заглядывал.
Вот ознакомься статья 2 этого договора.
О чем речь? Япония отказалась от островов в 1951 году. В чью пользу?
Только в пользу СССР, так как СССР еще в феврале 1947 года провозгласил над ними свой суверенитет.
Так что учи историю сынок.

Хаха, промыли тебе мозги - не те источники читаешь.

Будь так как ты сказал не было бы никаких проблем с Курильскими островами? Логично? Логично.

Кстати ты замалчиваешь вокруг каких островов проблема идёт. Ты даже их названия не знаешь и почему их Россия отдавать не хочет. Хотя они ей не принадлежали никогда и даже договора их закрепляющего нет.

Ты мистер очевидность и банальность даже не потрудился узнать что за договора были заключены. Погугли и поучи историю, а потом поговорим.

А можешь вот так же как pavigo найти свои источники а не отмазыватся "погугли"? Или на гугле уже баны раздают?

Если ты почитаешь наше с ним общение раньше, а не будешь вот так вот встревать. То ты поймешь, что это его любимый ответ на все твои вопросы.

А вот это твой любимый ответ, если мне не изменяет память.

Так где же твои "правильные источники"? Не увиливай.

Молочник, тебе надо в президенты, ты же у нас умнее всех президентов. Про тихоокеанский флот, у нас не два катера, а много кораблей(разных классов). Хотел бы объяснить всем, в 1905 году Российкая армия потерпела сокрушительное поражение от Японии, Японцы не воевали за Гитлера, сначала хотели воевать, но когда СССР подписала факт Молотова-Ребентропа.. Японцы сочли это как предательство и пошли на Китай(в то время Японская армия была сильнее Китайской). 1945 год, советские войска разгромили Япоцев в Китае(до начала 2 мировой в Монголии), чуть позже Курилы стали территорией Советского Союза...
Насчет передачи островов Китаю в 1991 году, это была большая ошибка, в конце 60 столько крови там пролили пограничники...
Но время изменилось, чтобы там не говорили японцы, мы никогда не отдадим Курилы.

Хех, иди погугли и поучи историю потом вернешься. =) Он кстати всегда так отвечает на прямой вопрос. Это чтоб ты прочувствовал и не лез в чужой разговор без спроса.

to feath
От тебя такой детской наивностью так и прёт.

Мы, никогда не отдадим, ошибка, много крови - смешно. Во первых не мы, а президент Путин решает, точнее император.
Во вторых, отдаст уже хотел отдать 2 острова, но им видите ли мало.
Ну а в третьих, это уже всем, учите историю потом вернетесь. Не будьте такими наивными или глупыми будь так как вы тут сказали, таких проблем бы не было с этими несчастными островами.

Повежливей будь.
Зачем нам отдавать эти острова? Какой смысл? Путин как раз недавно в Японии был, ушел от вопросов о Курилах. Много крови пролитое нашими пограничниками у островов, ныне принадлежащих Китаю. Президент не Путин, а Медведев, Путин премьер. У нас не императорский порядок. Жил бы в императорском порядке... Такое бы не говорил, язык бы отрезали.

Моя память еще слишком свежа, чтобы я забыл, что это общий форум. И тема вроде бы тоже, общая. Да, и как видишь, pavigo не стал сейчас тебе отвечать "иди гугли". Он конкретно привел источники, погуглив за тебя. Ты же в ответ привел только 2(два) источника, на все остальные сообщения отвечая "иди гугли", "учи историю".

Президент Медведев это марионетка, события в южной оссетии это наглядно продемонстрировали. Да и на Саяно-Шушенскую ГЭС кто полетел? Кто по телевизору маячит чаще президента? Попробуй вспомни имя предыдущего премьера с ходу. За 5 сек. =) Не вспомнишь.

Во времена Российской Империи к казни было приговорено всего лишь 300 с чем то человек. Не спорю много, но до сотен тысяч и миллионов как при большевиках не дотягивает. Хотя там казалось бы не было никакого кровожадного императора. Да и язык в империи не отрезали. =)

to Googleman

От тебя я ещё не услышал и не увидел вообще ни одного (!) сообщения по теме. Так что отвечать и указывать ссылки которые я кстати указал. Не вижу смысла, зачем? Тешить твоё самолюбие? Какие то жалкие попытки подсирать и вклиниваться и требовать какие то мифические источники ссылки на которые уже указаны.

673000 смертных приговоров.
Не миллионы.

Это официальные приговоры. =)
А ты не учитывал расстрелы без суда и следствия да и суды тройки сюда тоже не входят.

Эй, у тебя же есть образование по теме.

Ты же знаешь, что в то время все подсчитывалось.
Туда входит все, начиная с 1922 года.

Лс получил ?

А с 1917 не входит, целых 5 лет расстрелов без учёта. И ещё в дезертиров, воров с колхоза и т.п. Ни куда не писали, было такое понятие расстрел без суда и следствия на месте преступления. Сомневаюсь что они задним числом всё там писали.

Но в любом случае 673000 - официальных расстрелов, аж жуть берет. Ничего себе светлое будущее, самое демократичное государство.

Как ни гляну в ветку - одни оскорбления. Мозгов на большее не хватает.

Там был четкий контроль, все ходили смирно, что-нибудь не то скажешь... Сразу расстрел. Большевики старались уничтожить Российкую Империю, были репрессированы миллионы человек(в основном невиновные), был Ленин(да-да тот самый, который стоит в центре города)..
События в Южной Осетии? Это когда Грузинская армия напала Ю.Осетию? И президент Медведев дал приказ освободить граждан РФ(большинство), пограничков и просто мирный народ от грузинских войск? Правильное решение. По телевизору тот и другой все время маячат. Саяно-Шушенская ГЭС, 71 человек погиб, несколько пропали без вести.. Трагедия. А кто отправил Путина? Правильно, Медведев.

Да заблуждайся на здоровье, мне как то фиолетово во что ты там веришь. Молись дальше на Медведева. Хотя он не появлялся ни в 8 августа, ни в 9 по телевизору. =) Ах да, Путина мелкать по ТВ отправил Медведев.

Ну потешь же мое самолюбие, и укажи еще одну малюсенькую ссылочку. А сообщений по теме у меня нет потому-что я ничего дельного сейчас не могу сказать. Слишком мало по этому вопросу знаю. Моя позиция сейчас где-то между "Ни пяди земли не отдадим" и "А вдруг?".

+1
сколько людей - столько и мнений.

Еще раз говорю, будь повежливее.
Я не молюсь за Медведева, я об этом говорил? Нет. 8, 9 августа президента Медведева показывали по телевизору. Медведев отправил Путина на Саяно-Шушинскую ГЭС с целью проконтролировать ситуацию.

Его не показывали, это он потом стал мелкать. На все вопросы журналистов отвечал Путин.

А если ты не понимаешь, что Медведев всего лишь марионетка - это кстати понимают большинство россиян, это твои проблемы. Опрос проводили. Да верь хоть в чёрта рогатого мне всё равно.

Хотя мне надоело тебе доказывать очевидное, это как вера в Бога. Вера в Медведева.

Его показывали, сам по телевизору видел.
Медведев марионетка? Кто проводил опрос? Сколько человек участвовало?

Левада-Центр - опрос звучал по другому. Но суть сводилась к этому.
Зависит ли Медведев от Путина? Что то в этом духе. 67% сказали да.

http://www.levada.ru/ довольно таки авторитетный центр, конечно зависит! Ведь Путин глава "Единой России", а у нее большинство. хехе, так бы и сказал.

Дадада.
Миллион лично убитых(тм).
Неучтенных и никому не нужных.

Не ожидал от тебя.