Колония или не колония?
 

Вот определение слова колония - зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными зе***ми, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д. Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой прослойкой заморской, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.

Признаки колоний

Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;
Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;
Исторический фактор:
Захват территории метрополией, оккупация;
Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, вассалитете, «аренде», концессии, опеке, выкупе, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
путём прямого управления колонией из метрополии;
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии, языка, обычаев, дискриминация местной культуры, вплоть до расовой, сословной или иной сегрегации, апартеида, сгона с земли, лишения средств к существованию, геноцида;
Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страной);
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- и\или культурно-адекватной страны.

Я как то писал на эту тему здесь: http://pages.ykt.ru/bahilay/index.ph...=38&Itemi d=5

Вобщем возникает вопрос. Либо мы, саха, вместе с русским и другими народами РФ вместе, дружно строим общее государство где все государствообразующие народы будут иметь равные права и свободы, либо Якутия - это колония, которой ничего не надо давать, нужно только из нее выкачивать из нее природные ресурсы.

Причем действия и высказывания некоторых российских руководителей говорят о том что они хотели бы сделать из России колониальную империю. Так же и значительная часть русского населения этого бы хотела судя по высказываниям на форумах. Хотели бы чтобы мы были бесправными туземцами без своей государственности, без своей системы образования, науки, культуры. Может быть они этого и не осознают, но они хотят колониальной империи.

Но так ли это хорошо, быть колониальной империей? Если есть колония, то неизбежно будет и борьба с колониализмом. Не зря ведь Великобритания, Франция, Германия отказались от своих колоний. Точнее им пришлось отказаться.

Я вижу для России два пути:

1. Стать равноправной Федерацией или Конфедерацией народов, и сохранить либо увеличить нынешнюю территорию. При этом богатым и развитым государством федерация сможет только если большая часть налогов будет оставаться в регионах, и зе*** и недра будут принадлежать регионам, а не федеральному центру. Только так у регионов появятся деньги для устойчивого развития. Богатые регионы в сумме дают богатую страну. Бедные регионы в сумме дают бедную страну.

2. Идти по пути колониализма и унитаризации - урезать права регионов, упразднять национальные государства, пытаться насильно ассимилировать народы путем навязывания им чужого языка и культуры. Это рано или поздно приведет к тому, к чему приходят все колониальные империи. Сначала то тут то там вспыхивающие конфликты и как следствие нестабильность которая не даст нормально развиваться экономике. А затем неминуемый развал империи. Кстати после этого Россия вполне может стать небольшим благополучным европейским государством, таким как Швеция или Польша например. У них кстати в свое время тоже были большие притязания на статус сверхдержавы, но теперь они успокоились и жувут не тужат.

Чтобы создать нормальную жизнь для 1 млн. якутян нужны копейки, по сравнению с тем что отсюда вывозится, и будет вывозится в будущем. Неужели жалко денег? А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки?
Да нет, ты что, правительство думает и заботится о нас, а за границу они ездят только чтоб развивать Российскую экономику и перенимать опыт загнивающей буржуазии ;)

Колония !

Надо было 400 лет назад государство построить, тогда все было бы по-другому.

Надо было во время распада СССР отделятся щас бы жили в шоколаде у нас ведь в регионе всё есть(алмазы, золото, нефть, газ, уран).

Ахаха.
Посмотри прибыль алросы.
Потом посмотри бюджет рс(я)

Сделай выводы.

А ведь всё это могло принадлежать Великой Якутской Империи сверхдержаве Азиатского региона =)

У нас было феодальное государство 400 лет назад. Во главе с Дарханом.

Вот свежие новости:

Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли.

А у нас мозгов нет.

Да, без базара, учитывая что владельцы земли пендосы, то в ираке настанет рай на земле:005: , кроме того, при такой скорости высасывания нефти хватит на 17,5 лет... а кто чё потом сосать будет???

Печально у нас все устроено. Ирак забирает себе с каждого барреля нефти (скажем стоит 60 баксов за баррель, ираку достается 58 долларов) почти все, и всего 2 доллара компаниям.

А у нас Россия вообще всё подчистую себе забирает, потом нам же продает в три дорога бензин. Вот на газ цены снова повышают.

Ну я пример привожу потому что он свежий, вот только в новостях показывали. На таких или похожих условиях международные компании добывают ПИ во многих странах. Это нормальная международная практика.

У вас родовой строй был.
Даже племен как таковых не было.

Было одно племя и кучка родов.

Ты видимо лучше нас знаешь, что у нас было, а чего не было?

Изучи сначала что такое "родовой строй". Можешь хотя бы дать определение этого термина?

Ну это этап развития общества, следующий за первобытным.
Отсутствуют классы и государство.
Но уже есть социальная стратификация.

ответ не правильный. учи матчасть.

О-хо-хо.

Давай, расскажи, специалист.
Как таковой родовой строй не выделяют.
Обычно используется понятие родоплеменной.
В якутии племен не было.
Поэтому родоплеменной - некорректно.

Но при этом, первобытного общества тоже уже не было(все-таки, какая-та стратификация была)
Поэтому это можно назвать просто родовым строем.

От нефти мы получаем уйму денег, налоги у нас очень высокие.
По теме. Согласен с доводами баhылайя, у нас есть два пути.

Сколько ты получаешь? Я например нисколько. Республика после потери Алроса тоже.

Моя работа сидеть за компьютером, за это получаю нормальные деньги:)
Республика не потеряло "Алроса", республика имеет долю больше 40%.

Как я понимаю, остальные 60% принадлежат РФ? Больше 40% это не больше 50%.

Ты сначала кашу в своей голове разгреби, ученый :)

То говорит был родовой строй, то говорит что не выделяют. Определись, что пытаешься сказать.

Признаки родового строя дать можешь?

Я лишь скажу что утверждать что у саха не было государства, то это то же самое что говорить что у Чингисхана не было государства. Или что Киевская Русь не была государством. У саха к приходу русских было типичное феодальное государство.

А может вы оба укажете источники ваших утверждений? Ведь неспроста же вы спорите.

Главный признак - отсутствие классов и государства.

Киевская русь с 9-10 века - государство.

А если использовать ваш метод - государство у восточных славян появилось в 13 веке до н.э.

Кстати, про чингизхана.
По-вашему получается, что у монголов государство было и до чингизхана.
Ведь его отец руководил феодальным государством.

Fanat_Azgara
Марксистская концепция давно уже устарела. Классы не классы это все ерунда. В Киевской Руси тоже небыло классов. Богатый от бедного отличался не сильно.

Васе (и не только ему) очень хочется иметь длинную историю. Для самоутверждения, наверное. Отсюда и фантазии, и "притягивание за уши" мифического Чингизхана.
Про родоплеменной строй - племя, состоящее из родов, что и имело место быть. Но "племя" звучит "обидно", поэтому его использовать "не следует".

И все же несколько определений из Ожегова:

ПЛЕМЯ -мени, мн. -мена, -мен, -менам, ср.
1. Этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями, территорией, культурой, языком и самоназванием. Первобытные племена. Союз племён. Кочевые племена.
2. перен. Народ, народность (во 2 знач.) (устар. и высок.).
3. ед; перен. Люди, поколение людей (высок.). Молодое п. II прил. племенной, -ая, -ое (к 1 знач.). П. союз. П. язык. Племенное родство. П. быт.

НАРОДНОСТЬ -и, ж.
1.см. народный.
2. Общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры. Малые народности Севера.
3. Национальная, народная (во 2 знач.) самобытность; выражение в искусстве народных интересов и психического склада. Н. поэзии Пушкина.

НАЦИЯ -и, ж.
1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
2. В нек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединённых Наций. II прил. национальный, -ая, -ое. Национальные интересы. Национальное равноправие.

НАРОД -а (-у), м.
1. (-а). Население государства, жители страны. Российский н.
2. (-а). Нация, национальность или народность. Русский н. Северные народы,
3. (-а), ед. Основная трудовая масса населения страны. Трудовой н. Выходцы из народа. Простой н.

ГОСУДАРСТВО -а, ср.
1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры.
2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.

Сами решайте, какие из приведенных понятий применимы в этой ситуации.

Ну и?
Чего из этого не было у саха?

Признаки государства помнишь ?

Человек же дал определение государства.

Я лучше спрошу тебя, что тебе известно о том как жили саха до прихода русских?

Плохо жили.

Тогда скажу так:
Читаем определение:

И вспомним такое понятие как племя.

Разве в племени нет политической организации ?
Есть.
Там есть вождь.
Там есть люди охраняющие социальную и политическую структуру?
Есть.

Так почему же племя не государство?


ЗЫ:
У аборигенов австралии тоже было государство ?
Все-таки, был вождь, была охрана.

И еще вопрос:
У восточных славян государство когда появилось ?

Если ты ничего не знаешь о нашей истории, о структуре якутского общества в дорусский период, че ты спорить пытаешься?

Ахаха.

Я ожидал этих слов :)

У вас старые отмазки, Василий Николаевич.

Ведь вы обычно стремитесь просвятить ничего не понимающую молодежь, а тут ?

Давайте тогда простой вопрос:
Когда появляется древнерусское государство?

Дядька Л епт и Фанатику, а вам не покх на якутов и якутскую культуру?
Че вы спорите то? Я не пойму. Видно же что вы наклали на культуру и историю якутов так зачем спорить о том на что вам насрать?

Ну давай просвещщщу
 

Честно говоря я не знаю когда возникло именно древнерусское государство, потому что Киев - это вообще-то столица Украины. И правильнее было бы о Киевском княжестве говорить как о древнеукраинском государстве :fuck: :hah:

А вообще можно сравнить процесс возникновения так называемого Древнерусского государства в 9 веке связанного с приходом Рюрика и тем как его потомки объединили вокруг себя различные племена, с тем как в Якутию пришли Омогой и Эллэй и их потомки объединили улусы саха. Правда у нас территория куда больше была.

Потом в Русь пришли греки и научили русских читать и писать. Потом появилась "Повесть временных лет", которая описывает события, происходившие за несколько веков до этого. Ясно что информация относящаяся к моменту возникновения древнерусского государства попала в летопись из устных источников. Попросту из русских народных сказок. Поэтому там есть всякие сказочные элементы, типа что русские князья захватывали Константинополь. Поэтому дописьменная история руских так же туманна как и дописьменная история саха.

Если говорить что древнерусское государство возникло в тот момент, когда Киевский князь стал объединять вокруг себя различные русские племена, то точно так же можно утверждать что государство саха возникло в тот момент когда потомки Эллэйя начали объединять вокруг себя улусы саха.

Ээйэйй

А разве у князей не было маленьких государств?

Про ПВЛ я помню.

Яснее сформулируй что пытаешься сказать?

Я хочу сказать, что местные племена по уровню своего развития находились примерно на том же уровне, на котором были восточнославянские племена веке в 6-7.

И я склонен сравнивать их с якутскими догосударственными образованиями.

Ну и на основе каких фактов делаются такие выводы?

Ну да! Ну да!"Когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был переворот-переворот, а кто захочет захватить наш Бердичев, тому фурункул вскочит на живот!" Все вроде бы здорово, только вот психология действительно какая-то колониальная , даже у тех кто кричит о суверенитете и (или) "незалежности" -
"Вот как можно было бы жить. Проводишь конкурс между международными компаниями на разработку месторождений. Они сами приезжают, разрабатывают, продают. От проданной нефти лишь 2 доллара оставляют себе, а остальное владельцам земли."
Т .е . по большому счету то начхать на строительство нормального общества , вся идеология сводиться к ничегонеделанию за счет ресурсов . Самое смешное , что вот такое иждивенческая позиция наблюдается везде , начиная с федерального центра ,заканчивая местным истеблишментом.
вот опять цитата-
Хотя в этом посте есть рациональное высказывание - "А может "пендосы" уже наняли себе "припендосов" в руководстве России? Мы же видим как купаются в роскоши высшие чиновники и депутаты, сколько они катаются по заграницам. Уж не на те ли денюшки? "...
Когда-то читал статью одного венгерского журналиста , суть которой сводиться к одной мысли - мол для окончательной победы было бы неплохо развалить Россию, но для дела "демократии" этот шаг ничего хорошего не принесет - вместо одной "тоталитарной" России появиться большая куча её копий . И вот почитав сейчас темы (на этом форуме и на других) связаные с "национальной" проблематикой, я вынужден признать некоторую правоту его слов , получается что национал-патриоты всех мастей предлагают одно и то же "лекарство" - "Ресурсов полно, будет все хорошо " и "заграница нам поможет" ... И вот такая гнилая идеология везде на просторах xUSSR , просто там где ресурсов маловато напирают больше на "заграница нам поможет" , плюс конечно обязательные выкрики о "вековом русском колониальном гнете" "имеющего тысячелетнюю историю" местного народа ...

Не прав ты! Нельзя "накласть" на историю и культуру народа. Тут дело немножко в другом. И как раз в истории. Есть люди, искренне убежденные, что по крайней мере веке в XVII, а то и много раньше на территории нынешней РС(Я) существовало "государство саха". Подтвердить они этого не могут, тем более что существующие письменные источники об этом не говорят ни слова. Письменные источники - русские (иных просто нет), а из них вовсе не следует, что существовала какая-либо иная структура общества, кроме той, которую сейчас принято называть родоплеменной. Вот и все.

Это ключевое слово, ему вы ничего не докажете. Так же как и верующему что Бога нет, проще говоря бессмысленная трата времени.

Неравенство у нас к приходу русских уже хорошо знали. Ремесленники тоже были. Саха были одними из самых развитых народов на территории ДВ. Не считая южных народов приамурья. Тут уж даже до прихода русских, свои Империи были. Бохай например Может нас недоразвитыми считали изза того, что не было земледелия? Все таки считают его одним из основных путей развития цивилизации в целом.

Какое земледелие с вечной мерзлотой. =) Этот европоцентризм уже достал, считают европейский путь единственно возможным и правильным.

Я примерно об этом и говорил. Хотя ведь наш народ вспомнил что их предки знали земледелие. Но зачем в такое короткое лето земледелие?

[quote=D1aforD; Может нас недоразвитыми считали изза того, что не было земледелия? Все таки считают его одним из основных путей развития цивилизации в целом.[/QUOTE]
Хоть считай, хоть не считай, но так получилось в этом мире. Египет, Китай, Европейцы, наиболее сильные государства америки( до прихода европейцев), все в основании имели земледелие и у всех были самые развитые наука и культура для своего времени и своего окружения. Не составляли им в этом плане конкуренции народы не занимающиеся земледелием.

Потому и по земледелию "цивилизованность" народа определяют? Конечно это весомый фактор, но ведь не единственный. Например русские хорошо оценили наше кузнечное дело. Металл то все таки первобытные люди не ковали.

дело тут видимо в том, что у земледельцев есть более надежный источник для пропитания и больше видимо времени, чтобы заняться чем-нибудь еще, а не только пропитанием, ну и богаче от этого наверное были.

Хотите источники? Ок
 

Ну давайте возьмем «Наказ царя Михаила Федоровича первым якутским воеводам Петру Головину и Матвею Глебову по вопросам управления новым Якутским уездом» от 6 августа 1638 г.

Это не описание событий, а реальный документ, который непосредственно влиял на события.

В 1638 году уже минимум 7 лет шла торговля между русскими и саха. У царя была исчерпывающая информация о Якутии от своих подданных побывавших здесь ранее.

Читаем: «"а по тем по всем рекам живут якольские и якутские и братские ТАЙШИ, конные и пешие сидячие многие люди: тунгусы, налякигири, камчюгири, сучигири и когири, кимжегири, нанагири, шамагири, синегири, долганы, холопья орда и иные многие люди, а не владеет ими никто; а соболей де и лисиц и бобров и горностаев в тех зе***х много ж, а тс де люди в соболях и во всякой дорогой мягкой рухляди цены не знают."

«якольские и якутские и братские ТАЙШИ» или «А якольские и якутские ТАЙШИ и князцы и иные многие люди со всеми своими зе***ми, как услышать про государевою величество и увидят к себе ласку и привет воеводской, все будут государю служить и ясак с себя давать на веки неотступны.»

Что такое ТАЙШИ? Открываем "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона":

« В административном отношении Улусы сохранялись очень долго (до начала XIX в.) те же основные черты, которые отличали улусное устройство монголов еще во времена Чингисхана: каждый Улус составлял отдельную орду, управляемую своим родовым вождем — нойоном, находившимся в вассальной зависимости от ТАЙШИ.»

Разумеется в 1638 году слово ТАЙШИ в языке тогдашних нормативных документов имело совершенно конкретное значение. ТАЙШИ это князь над князьями, великий князь. Тыгын был именно тайши, неким подобием средневекового европейского короля. Так что думаю вполне правомерно ввести термин «Якутский король Тыгын».

Далее у Б. и Э. можно увидеть очень емкое описание административного устройства государства саха. Таким административным устройством со времен Чингисхана обладали практически все скотоводческие народы северо-восточной части азиатского континента.

«Отношения нойонов к тайши определялись началами родового старейшинства, т. е. лучшим и обширнейшим Улусом владел сам тайша, а менее обширные он раздавал в управление наследственным нойонам, сообразно с их родовым старейшинством. Нойон или тайша управлял Улусом неограниченно, но произвол его в значительной степени регулировался издревле установившимся обычным правом, носителями и выразителями которого являлись лучшие улусные люди — почетные старики. Улусные люди — они же сородичи — обязаны были своему вождю послушанием и ратной службой; они вносили подати на покрытие разных нужд как общественных, так и личных тайши или нойона. Внутреннее устройство Улуса отмечено всеми чертами родового быта. Улус, как слишком обширный родовой союз, делился естественно на более мелкие родовые группы. Каждая из этих групп управлялась наследственным старейшим родоначальником. Отвечая за благополучие и порядок в своих кочевьях перед нойоном или тайшой, старейшины содействовали тому, что такая подвижная, текучая общественная группа, как Улус, сохраняла свою целость, представляя собою прекрасно организованную как для самозащиты, так и нападения боевую орду. В видах большей боевой готовности Улусы делились еще на искусственные группы — сотни, сорока и десятки, Родовой характер улусного устройства в трех основных устоях его: родовой солидарности, ответственности и круговой поруке. Родовая солидарность одно-улусных родовичей выражается в обязательном призрении бедных и взаимной помощи. По исконным обычаям монголов, всякий бедняк не только находил у своих одноулусников пищу и приют, но также радушный, братский приют. Богатый сосед всегда приходил на помощь бедному, снабжая его скотом, съестными припасами и всем нужным. Безвозмездный взаимный обмен услуг между родовичами считался обязательным. Круговая порука и ответственность членов одного У. перед членами другого вытекали из того основного начала родового быта, в силу которого всякий Улус играл по отношению к чужому роду или Улусу роль одного коллективного лица. За вину родовича отвечал не только виновный, но все родовичи того союза, к которому он принадлежал. Если виновник какого-либо преступления не открывался, то штраф или виру платил весь род или весь Улус, на который падало подозрение. Напротив, очистительная присяга одного или нескольких одноулусников совершенно освобождала в некоторых случаях заподозренного родовича. Улусный суд, состоявший из правителя Улуса и почетных стариков, разбирал споры между одноулусниками; межд****овой суд решал дела, касавшиеся интересов нескольких Улусов или родов.»

Если вспомнить якутские легенды, то становится ясно, что это описание на 100% относится к якутскому обществу до прихода русских. Многие элементы этого устройства сохраняются среди саха до сих пор.

То есть Тыгын был ничем иным как якутским королем, у которого в вассальной зависимости находились тойоны-вожди.

И что король Тыгын контролировал всю территорию или как сказано в теме колонию? Ведь территорию современной Якутии осваивали вместе с русскими.

Возможно было бы проще поступить как англичане и французы с Африкой и действительно жить да не тужить.

а почему кроме мягкой рухляди не описано обработка металла которой так восхищались? Где развитость тут отмечена? цены не знали а ты много говорил что с китайцами и японцами торговали)))
короче ты сам наплел всего в кучу, занимаешься зомбированием недалеких шовиков себеподобных
где славная толерантность? ты тут вякал что типа сколько национальностей исчезло якобы по вине русских? а с этими что? и читай внимательно валенок, там же написано анархия и дикари были, без обид но факт

Это ко мне? Я не писал сколько то тама народностей изза русских вымерло. Я и не писал и не буду писать, что русские пытались истребить, как конкистодоры убили целую цивилизацию Нового света. Я же не пишу то что славяне были не развитыми тоже.
В Древней Киевской Руси когда монеты появились? И не было письменности до Кирилла и Мефодия. Но тем не менее оно ведь считалось государством. Кто говорит, что Якутия в момент прихода была на таком же этапе развития как Царство Ивана Грозного? Ведь государство не в развитии на данный промежуток в истории определяется.

Пусть Тыгын - это король, но ведь королевство-то его было маленьким, две долины у реки Лены, а вся остальная Якольская землица была точно не под чьей-то королевской рукой, так почему тогда вся территория считается колонией, эта можно сказать почти свободная от населения территория была освоена со временем и присоединена к России, в том числе и с участием русских и ни у кого она не была отобрана, потому-что не жил там никто.

Ответ
 

Территории, зе*** были закреплены за конкретными семьями. И до сих пор так, хотя это часто бывает юридически не оформлено. Например у охотников есть места где они охотятся, охотились их деды, прадеды и т.д. Так же и с местами для рыбалки, сенокоса, выпаса скота. Во всей Якутии сложно найти места которые не относились бы к какой-нибудь семье или роду.

На севере саха и эвены живут бок о бок, но они конкретно знают где чья территория. Примерно так было и раньше, и сейчас так. Потом появились русские деревни, у них тоже была своя зе***.

Конечно иногда возникали и конфликты из-за земли, но не часто. Дело в том что для нормальной жизни одной тунгусской семьи нужна территория размером как вся долина Туймаада. А для скотоводов это огромный кусок земли, тут почти 3 улуса живут. А по меркам земледельцев на такой территории небольшое государство можно разместить.

Для земледельцев важен каждый гектар, для скотоводов каждые 10 Га, а для оленеводов-охотников 10 км2 - это мелочь. Поэтому саха и тунгусы совместно использовали эту землю не мешая друг другу. Археологи находят следы пребывания предков саха по всей территории Якутии в близлежащих территориях датируемые за много веков до прихода русских.

Хм... а как же нашествие гуннов? Скотоводов которые просто разгромили римскую Империю и всех кто попался им на пути. Так же империя Чингисхана.

Земледелие просто гарантирует еду.

Вообще как ваш спор ( о наличии у якутов государства до прихода русских) относится к теме "Колония или не колония"? Автор топика явно дал понять что центральным властям нужно задуматься и отдать соответствующую долю от добычи ресурсов населению проживающему здесь . Только вот как то мне не нравятся завуалированные угрозы- мол давайте по хорошему иначе по плохому будет... Так же не нравиться попытка создать легенду о вечно ограбленном якутском народе, который только в последнее десятилетие получил государственность, которая стала мощным толчком к развитию культуры и процветания этого народа. Т.е. на общероссийскую проблему "живем как то не очень" найдено "гениальное" решение - так как во многих проблемах виновата Москва ,то мол надо отделятся... И опять эта песня "ресурсов много- жить будем хорошо". На самом деле схема та же самая что и проводиться сейчас Кремлем - жить за счет ресурсов ничерта не делая...

Тут соглашусь. Земледелие позволяет прокормить много народу с одного небольшого участка земли. На даче можно вырастить картошки на всю зиму. А охотнику нужны десятки кв.км чтобы прокормиться. Поэтому плотность населения в Якутии была низкой всегда. Или в Монголии живет всего 2,5 млн. человек, а в Китае это население одного города.

Но здесь есть свои минусы. Если будет засуха и т.п. то у земледельцев наступал масовый голод. В России например массовый голод с большими жертвами случался почти каждое десятилетие вплоть до 20 века. В истории саха таких случаев практически не было.

Молочник вот любишь ты мухи с котлетами мешать. я же сказал что в плане науки и культуры, т.е. цивилизации земледельцам не было конкурентов. ну а если ты считаешь гуннов более высокоообразованными и культурными чем ри***н, а воинов чингисхана начитаннее разбитых ими китайцев, тогда мне вроде нечего тебе еще сказать.

THink

Это все волна сепаратизма. Она по немногу охватывает весь мир. То есть получается какой то кризис, в государственном строе. В нашем мире новый этап развития получается почему то только через конфликты. Самая лучшая сталь получается, в самом горячем огне? Например все развитые страны переходили через этап раздробленности. И вот начинается этап переходящий через сепарат. И какой станет мир после этого?

не знаю, но почему-то эти долбанные европейцы какие-то союзы строят, блоки сохраняют и все это часто наступив на горло своему сепаратизму.

Так вот и глобализация тоже появилась только после второй мировой войны... У них ведь не многонациональная страна... За то у них появляется конфликты между классами... Сколько раз ты видел у них в последние годы бунты? Чего только стоят недавние беспорядки во Франции.

А давайте я приду к Вам на дачу и заявлю что я буду у вас на даче нефть добывать?

Вы скажете, а как же моя хибара? моя картошка, огурцы? А вам скажут что дача ваша находится в России, значит и зе*** российская, и вот бумажка от российского государства, которая разрешает мне на вашей даче нефть качать, а ваши огурцы и картошка - это такая мелочь по сравнению с деньгами которые будут выручатся от продажи нефти, что о картошке даже говорить не серьезно. Тогда вы скажете что нельзя ли тогда и мне чуть-чуть от этих самых денег, потому что без картошки вы не перезимуете. А вам ответят: ты что, работать не хочешь? хочешь на всем готовеньком жить? Иди в ресторан официантом работай, или туалеты мой, а не картошкой с огурцами занимайся и будешь тогда богатым.


Почему англичане и американцы в свое время стали платить арабам за то что они нефть у них качали? Можно ведь было этих диких бедуинов проигнорировать, и вообще ничего им не давать. Военное превосходство было многократное.

А потому что не возможно одновременно на одной территории заниматься промышленностью и вести борьбу с партизанами. Это экономически не целесообразно. Дешевле заплатить этим бедуинам и работать спокойно.

Еще раз повторяю, сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ. Сейчас деньги тупо текут в карманы отдельных олигархов и государство их защищает.

На счет картошки и огурцов , так я наверное не буду объявлять независимость от России=) , мне просто придется бороться за эту картошку и огурцы, настаивать выплате компенсации за эти овощи,либо предоставить мне другой участок .Если не получится что же я буду тогда винить власти в том что меня оставили без урожая. Вот только скажем какое отношение к моей картошке, моим огурцам, а так же к моему участку будете иметь вы сидящий где-то в Якутске и палец о палец не ударивший для того чтобы что-то сделать на моём огороде(например прополоть и т.д)?
Почему если мне будет выплачена компенсация , одновременно и вам должно что-то перепасть? Я к чему клоню , например завтра в Жатае откроют месторождение нефти , при чем здесь республика и Якутск? Компенсацию должны получить жатайцы а не жители всей республики. Т.е. опять же мирнинцам Алроса должна была выплатить компенсацию , но согласитесь при чем здесь Якутск,Жатай ,Нерюнгри и другие регионы РС(Я,ведь сейчас ситуация не такая так при СССР где была какая-никакая коллективная собственность на ПИ?
И я не вижу почему здесь нужно проводить параллели с англичанами ,американцам и арабами, т.е. придавать всему национальный оттенок(нацшантаж здесь не пройдет!)...мы живем в большой но единой стране и если несправедливость есть, то нужно бороться с ней вместе всей страной . Такие же как вы ,еще раз повторюсь, хотите построить точно такую же копию РФ только с местным колоритом. Яркий пример 90-ые и николаевская политика "суверинитета " - Якутск тогда (да и сейчас)превратился в маленькую копию Москвы со всеми вытекающими как говориться...

Нет такого субъекта федерации, как Жатай или THink_.
Сегодня какая разница, было ли государство у саха в 17 в. или не было. Сегодня существует такая республика - Республика Саха (Якутия).
И все же мое мнение - было. И появилось оно еще в 6-7 вв. н.э. в Приангарье - Курыканское государство. Там была и письменность, и земледелие, выращивали просо, гречиху, была даже система ирригации, ковали булатную сталь.
Могут возразить - Курыканское госудаство - далеко и не Саха - то, что это были саха, доказано археологами. Киевская Русь тоже не в Москве была - хотя хочу подчеркнуть, что это было не славянское государство, а варяжская колония.
Так что все упреки в отсталости саха идут от незнания истории. Вот так вот.

Согласен , есть такой субьект федерации , но нет и не может быть независимого государства Республика Саха (Якутия). И все претензии и проблемы можно решать только в рамках Российской Федерации .И угрозы о "партизанском движении " и тому подобной чуши , должны рассматриваться не иначе как разжигание национальной розни и призыв к терроризму.Вот как то вот так .

А вы знаете что такое коллективная собственность? Недра Якутии были в коллективной собственности народа Якутии. (кстати частной собственности на недра нет, как и муниципальной) Потом у нас эти недра отобрали в пользу Москвы когда заставили изменить нашу Конституцию.

Я бы еще понял если бы деньги от эксплуатации отобранных у нас недр справедливо шли бы на нужды всего народа Российской Федерации, в том числе нас. Но эти деньги идут в американскую ипотечную систему, в облигации США, тупо разворовываются, короче идут куда угодно, только не народу России.

А я считаю что перечеркивание Конституции и ликвидация суверенитета, а так же запрет на изучение родного языка - это создание почвы для экстремизма, терроризма и т.п. о чем кстати говорил недавно президент Медведев.

Так эта проблема должна решаться всем многонациональным народом Российской Федерации, а не системой "давайте построим коммунизм в отдельно взятой РС(Я)".

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.

В сообщении топикстартера при желании можно увидеть угрозу, но я увидел недоумение: зачем раскачивать лодку? Федеральное устройство само по себе справедливая и привлекательная форма гос.устройства. Но как быть, если Центр меняет условия "игры" в свою пользу, постепенно превращая федерацию в унитарное государство? Мне кажется, здесь уместно говорить о ползучем конституционном перевороте.
Мы все в одной лодке - и Баhылай, и THink_, и я, все республики и области России. Растаптывают конституционные права каждого из нас.

Здесь я соглашусь. Все регионы РФ должны бороться за свои права и возможность нормального социально-экономического развития. Потому что бедные регионы в сумме дают бедную страну и наоборот, богатые и сильные регионы в сумме дают богатую и сильную Россию.

А у нас в региональных бюджетах дефицит, а в региональных бюджет нет денег на самые необходимые нужды. Все эти годы Москва рапортовала о том что федеральный бюджет пухнет от доходов, а при этом например расходы на содержание федеральных дорог в Якутии постоянно сокращались. То есть у нас тут люди в ДТП гибнут из-за плохих дорог, а федералы в американскую ипотечную систему деньги вкладывают за счет этого. Считаете что это нормально?

До чего лжив гн. Баhылай . На столько мерзок что вы о меня не дождется.
Баhылай а где терминалы для отгрузки нефти в Якутии? где инфраструктура по перекачке нефти что бы 2 доллара добывающим компаниям оставлять а остальное себе. В Ираке это все есть, А в Якутии кто это посроит? Наша нац. элита? Имей совесть прекрати отстаивать интересы наших местных "олигархов" и "князьков" которым федералы перекрывают возможности воровства.

Вот свежий пример - В 2008 г. в нашей республике не смогли освоить 1,25 млрд. руб дотаций из центра. И из них почти 600 млн. предназначались на соц. нужды. Причины просты нет возможности воровать, а на людей такие деньги тратить жаба давит.

ПС.
посмотри что заработала свободная и независимая Ботсвана за 40 лет сотрудничая с ДеБирсом.
Пример Ботсваны это в идеале что может получить Якутия от добычи ископаемых. (поправку на климат сделай или "успех" Ботсваны подели на 2 получишь результат)

Я уже сказал что эта серьезная проблема , но эта проблема всей страны и решать её должна вся страна. При чем такая вот "загагулина",вернее гидра создана по всей нашей необъятной ... Начиная с местного уровня ,заканчивая федеральным центром. Мы превратились в сырьевой придаток других стран, под ореолам "энергетической сверхдержавы" мы движемся семимильными шагами в никуда.

Правильно THinkуешь! Солидарен.

Интересно, в каком месте я лгал? Я что сказал что в Якутии есть терминалы?

Когда английские и американские компании пришли например в Саудовскую Аравию, там була инфраструктура? И были ли у бедуинов деньги на ее строительство?

2 доллара - это наверное где-то 97% они себе оставляют. Так скажи мне, из всего того что вывозится и продается из Якутии, хотя бы 10-20% остается в бюджете Якутии?

Может назовешь мне фамилию хоть одного якутского олигарха? Я о таких не слышал.

Насчет 2008г. не знаю. Ну могли как обычно перечислить в декабре, и делай что хочешь. Так же бывает. А вообще тут вопросы надо Штырову и Грабцевичу задавать.

Насчет Ботсваны. Будете смется, но даже в Ботсване экономическое положение лучше чем в России. ВВП на душу населения, темпы роста экономики, инфляция, коррупция там по этим параметрам дела лучше чем в России. У них там эпидемия СПИДа бушует, от этого проблемы в основном. Корректно было бы сравнивать как жили люди в Ботсване до и после обретения независимости, а не сравнивать Ботсвану со страной первой запустившей человека в Космос.

Где конретика? Опять как уж сковородке крутишься.

Кто будет строить трубопроводы? Почему раньше сами не строили и весь газ только на внутренние нужды шел? А почему нефть Талаканскую на мазут перегоняли и в котельных жгли? Так получается за 20 лет нихрена не построили не продали? Так что черпают миллиардами?
А кто же денег даст на строительство трубопроводов что бы теже ресурсы продавать?
Так что хорошо если 2 доллара Якутии достанутся при расчетах после постройки инфраструктуры.

Если не знаешь так молчи и не неси галиматью.
В колонии столько денег не вкладывают.

А я думаю вопросы надо Борисову задавать все таки он председатель правительства ака непосредственный руководитель министров. (которые один за другим на скамью подсудимых садятся)

государственный бюджет Республики Саха (Якутия) на 2008 год по доходам - 63 207 871 тыс. рублей и по расходам в сумме 70 650 458 тыс. рублей.
дефицит 7 млрд. Но миллиард с четвертью не смогли потратить так может нет дефицита. может он только на бумаге а по факту деньги некуда деть.

доходы бюджета Республики Саха (Якутия) на 2009 год в сумме 80 269 367 тыс. рублей, в том числе объем безвозмездных поступлений из федерального бюджета в сумме 40 098 367 тыс. рублей
А теперь сравним
Бюджет Бурятии доходы на 2008 год утверждены в размере 23,2 млрд. рублей, на 2009 год – 25,4 млрд. рублей. из фед. бюджета они получат 59%
Но в Бурятии население 1 млн а в Якутии чуть более полумиллиона.
Баhылай не стыдно плакаться?

pavigo
В Бурятии что нибудь добывают? И их "президент" обменивался Алросой на "гарантированные" поступления из бюджета?

Молодец!
Догадался!

Конечно не были они на уровне 15 века.
Они были на уровне века 5-6.

Вот тут вы пишите всякую фигню.
Так и я напишу.

А у восточных славян тоже была древняя письменность.
Руническая!
Ей пять тыщ лет.Ее протоукры придумали. Еще до шумер и аккадцев.



Давай конкртетику.
Какая археологическая культура ?
Кто и когда открыл ?

Ты же большой любитель якутской археологии и истории.
Поэтому я тебе задам вопрос.
Сначала - введение: как известно, якуты - скотоводы, они жили тут "за много веков до прихода русских", значит должны были быть найдены какие-то кости или фрагменты костей различного скота, так ?

А вот собственно вопрос: самые древние найденные кости лошади в якутии каким веком датируются ?

А еще они котлеты делали.

Я по своей сути аполитична, но соглашусь.
Но кто бы дал?! Даже в период образования СССР Якутии дали только автономию.

как ты уже наверно заметил он ищет виновных только по нац признаку

Как бы вы не спорили и ругались обвиняя друг друга в сепаратизме и колониализме, нельзя не признать один факт, население якутии инертно и не станет устраивать бунты или партизанское движение как на кавказе или молдавии, зарад пассионарности не тот, а жаль ...

по большому счету нам всем плевать на все эти споры и мнения, потому как мы не принадлежу к числу тех кто может повлиять на политику или экономику. Мнение и конструктивные действия появятся только после получения рычагов влияния на политику и экономику в виде чина или должности, но тут уже сыграют в первую очередь шкурные интересы, алчность и развращенность, а эти интересы поведут политику и экономику именно в том направлении, которое нужно тому кто стоит сверху.
Нет среди нас сильных личностей продвигающих свое мнение и мысли таких как Сталин или Гитлер.

+1,,,но не надо исчо и забывать о том что Якутск--административный город...т.е. большинство населения работает на гос-во,,получает деньги из бюджета и т.д...И кнешно большинству не хотится терять работу,,тем паче за антигос-ные выступления=)

А я и не говорил что мы были на таком же этапе развития как Европа. У нас географическое положение такое, что не могли мы с другими народами тесно обмениватся опытом, товаром и тому подобное.
Если вспоминать про письменность, то можно вспомнить и клубок баба яги. Такая узелковая письменность. Скорее не письменность, а обозначения. То есть символика.

А вот как Древние Греки еще до Гомера узнали свое родство? Ведь они жили в разных островах, и пантеон богов немного разный был. У них была устные сказания. То есть легенды. Это их объединяло. Они узнали это еще с устных форм. А вот у нас есть Олонхо. Тама есть четкие сказания про Эллея и его объеденения улусов народа Саха. Ему платили дань. И жил не посредственно в Якутии, в центральной части. Все улусы имели свои собственные границы, то есть имелость территория.
И как тут считать еще родоплеменной строй?

ре
 

Да в России такие расчеты, что после таких расчетов из тебя будут все выкачивать, да ты же еще и в долгах на сто лет вперед останешься. Поэтому не надо тут про расчеты.

Потом ведь в ираке деньги платят не за использование готового месторождения, а за разработку и использование. Ну там действительно наверное все есть, поэтому 3%. У нас допустим ничего нет ну тогда скажут 13% или 33%, всегда можно найти общий язык. А в России все разворуют что только можно, что не разворуют сломают, а потом спишут все это на себестоимость. И окажется что у нас все не рентабельно.

Вот Николаев правильно делал что строил Медцентр полностью иностранными силами. Если бы он эти деньги отдал местным строителям, то наверное его строили бы до сих пор, и еще денег бы требовали, при ужастном качестве работ. Тем более в 90е, когда деньги просто исчезали в неизвестном направлении.

Якуты были на уровне 9 века, читай историю:005:
Основной проблемой развития была удаленность и холод.

А что такое "уровень 6 века"?

В 6 веке знаете ли много чего было в мире. У кого-то и водопровод был в 6 веке, кое-где электричество использовали уже. А некоторые народы в 21 веке живут так, как жили их предки 40000 лет назад.

Поэтому это какие-то детские размышления.

вот про электричество - это сенсация, где это было?

Вот оно! Т.е. деньги просто напросто разворовали бы как я понял? Значит такой хороший он был президент- имея огромные полномочия отдавал заказы на строительство инофирме боясь что все разворуют... А вот если бы местные строители строили и при этом был бы контроль за ними , то тогда ему была бы честь и хвала. Много ума не надо чтобы профукать "ресурсные "деньги отдав их иностранцам на строительство разного рода объектов, а вот строить эти самые объекты создавая и поддерживая местную строительную промышленность это действительно трудная задача. Я в который раз повторюсь ваша позиция , это позиция иждивенца который ничего не хочет делать , но при этом получать деньги. Неэффективность - вот главный враг не только РС(Я), но и вообще всей нашей страны. Мы производим все меньше и меньше, с каждым годом выясняется что тот или иной товар "не выгодно" производить у нас. О местном "производстве "
я не говорю, практически одна треть населения республики сконцентрирована в Якутске...и что он производит ? А производит он только чиновников, студентов-гуманитариев и собственно все... И действительно эту растущую толпу никому ненужных "специалистов" надо кормить , давать" хлеба и зрелищ" ...То же самое Москва в которой проживает 10% страны , её так же надо кормить и также давать "хлеба и зрелищ"... Вот такая система, при которой реально производящих и работающих все меньше и меньше , становиться благодатной почвой для сепаратизма, национализма, тупоголового шовинизма и процветающего казнокрадства чинуш (при чем от Москвы до самых до окраин...)

Согласен с THinkом на 150%

А при чем тут Николаев? В России со времен Пушкина ничего толком не умели производить, и сейчас не умеют. Вспомните русскую литературу 19 в. каляска из Австрии, одежда из Англии и Франции, вино даже из Франции. Еще тогда они не могли себе ни коляску нормальную сделать, ни одежду сшить, ни даже вино изготовить.

Еще могу привести слова Сталина по этому поводу:
Так что вы хотите от Николаева, если даже Сталин не мог с этим справится?

А вот небольшой оленеводческий народ - финны долгое время были одной из самых бедных и отсталых провинций Российской Империи. А сейчас каждый четвертый мобильник Nokia. Природа у них не многим лучше нашей кстати.

Ну и кто во всем этом виновен?

хе
 

Читайте Чернышевского "Кто виноват? и Что делать?"

Выходит главное зло исходит от менталитета российского, который вечно стремится все получить на халяву при этом ничего не делая. Лежа на печи, даже сказки соответсвующие.

Проще говоря страны вышедшие из состава России становятся на нормальные рельсы как правило. Та же Финляндия, отлично живут не тужат. Польша - так они уже в евросоюзе и так же живут не тужат. Прибалтика с оговорками. Хотя возможно место имеет длительные отношения с Россией. Чем дольше общалься тем больше набрался плохого.

А вполне возможно это в целом восточный менталитет хотя навряд ли. Много восточных стран живут не тужат и производят много чего. Наверное это из за того, что Россия ни запад ни восток, а черти что. Ни рыба ни мясо

Ну это уже оскорбление , в России много чего умели и пока еще умеют делать .Пока не все стали подобными вам гуманитариями которые только и могут, что орать о суверенных ключах от квартиры где нефть нашли, у нашей страны (и республики)есть немаленькие шансы на нормальную жизнь . По поводу финнов - собственно они никогда и не входили по большому счету в состав России(так же как и Польша) . Хотя надо отдать им должное, воспользовавшись защитой которую предоставила им наша страна на протяжения столетия, они ,работая и осваивая те полномочия которые им были предоставлены , смогли создать нормальное общество , а после Октября и государство.
В таком случае бейте себя по голове , потому как менталитет то у вас насквозь "совейский и расейский", стоит только посмотреть на ваши доводы и поведение на форуме

Тупая русофобия, никакие аргументы и факты в счет не принимаются...

А были аргументы? Че то не заметил

Ты мне про электрификацию в средние века ответь, пожалуйста. Без всяких подъё.ок интересно.

Сплошная якутофобия. Хотят убедить нас что мы были первобытными до прихода русских которые принесли "культуру", походя вырезая целые роды.
Убейтесь расисты.

Ну вот опять, где факты? Кто кого резал 400 лет назад ни ты ни я не знаем, еще я тебе счет предъявлю за вырезание Киевской Руси. Давай без дебилизма.

Давай ты бушь без дебилизма ок? Не так давно народ с Намского улуса массовое письмо Путину отправляли от имени 2 улусов, Намского и Хангаласского по поводу резни устроенной казаками в результате которой погибло 300 якутов.
Так что пасть заткни фашист.