Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Промышленность - тормоз развития республики (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33492)

Баhылай 09.07.2009 01:39

На сегодняшний день, одна из стран где наиболее развита промышленность - это Малазия. Это к вот этой реплике:
Цитата:

Не думаю что наши люди способны пахать как японцы с утра до вечера без выходных и перерывов. Думаю если бы ты пахал, как японец у тебя бы небыло времения на подобные темы.
Тут я вижу попытку утверждать что японцы или малайцы или корейцы чем то генетически отличаются от россиян. Это глубокое заблуждение. Хороший менеджер кого угодно заставит работать и проследит чтобы не воровали и пр. Если люди плохо работают, значит ими плохо управляют. Малайские крестьяне, которые даже читать не умели, при правильном менеджементе очень быстро стали работать на самом современном оборудовании. Сегодня например автомобили собираются по всему миру, в самых разных странах. Хоть в Мексике, хоть в Узбекистане. Поэтому чтобы организовать производство, нужны только бабки. Создавать например крупные автозаводы в Якутии, нет никакого смысла, потому что здесь нет рынка сбыта в необходимом для этого объеме. Так же не выгодно здесь производить бытовую технику, одежду и пр.

Поэтому не надо строить себе иллюзии, что когда нибудь кто нибудь будет здесь этим заниматься. Содеражать целые города около месторождений, как это делалось при СССР, тоже совершенно не рентабельно. В будущем не будет ни Мирного, ни Нерунгри и т.п. будут лишь временные поселки вахтовиков без всяких школ, больниц и т.п.

Поймите, что чем дальше развивается прогресс, тем меньше людей нужно для физической работы.

Короче говоря, сейчас все развитые страны стараются вывести производство в слаборазвитые страны африки и азии. А мы наоборот пытаемся создать здесь у себя производство, которое заведомо будет не конкурентноспособно в силу наших климатических и географических особенностей.

Abibas 09.07.2009 01:52

Короче говоря, сейчас все развитые страны стараются вывести производство в слаборазвитые страны африки и азии. А мы наоборот пытаемся создать здесь у себя производство, которое заведомо будет не конкурентноспособно в силу наших климатических и географических особенностей.

Вот как раз из-за переноса производства в страны 3 мира, амерекосы сейчас в конкретной .опе. Т.к. они сами замутили производство в китае, снабдили производственными мощнастями, создали специалистов, а сейчас даже вякнуть на них не могут.

Xenom 09.07.2009 02:04

Угу,ведь таким макаром страна становится слишком зависимой от страны,которая гораздо слабее тебя. Те просто закроют границы,разорвут договоры и соглашения и все,останутся в твоей стране одни клерки,и сдохнут все голодной смертью =) Страна сама станет 3-им миром,а те кто производил,наоборот станут развитыми.

Fanat_Azgara 09.07.2009 02:06

Друзья.

Еще раз повторяю, для особо одаренных:
Американская промышленность - все еще крупнейшая в мире.

Цитата:

Василий, вот вы знаете, что в Америке - 80% людей работают в сфере обслуживания.
А знаете почему ?

А потому что оставшиеся 17%(3% в с/х) населения дают в 2 раза больше промышленных товаров, чем 50% населения Китая.

Т.е грубо говоря, 50 млн американцев производят 2 раза больше товаров, чем почти миллиард китайцев.

pavigo 09.07.2009 02:25

Цитата:

Сообщение от Баhылай (Сообщение 1058504494)
А в Японии уже поголовное высшее образование. Они давно в постиндустриальное общество перешли. Они уже мало что производят, они в основном изобретают различные ноу-хау.

Очередной миф.
Япония не изобретает а покупает практически все разработки в США. Япония находится на первом месте в мире по покупкам новых технологий.
В Японии не развита фундаментальная наука (ее практически нет), Все направлено на коммерческие разработки, а точнее на доработку того что купили в США.

Abibas 09.07.2009 03:09

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058504545)
Очередной миф.
Япония не изобретает а покупает практически все разработки в США. Япония находится на первом месте в мире по покупкам новых технологий.
В Японии не развита фундаментальная наука (ее практически нет), Все направлено на коммерческие разработки, а точнее на доработку того что купили в США.

Япония уже давно не покупает ничего ни у кого, они стимулируют творческо-изобретательскую деятельность непосредственно внутри страны, а то, что мы видим - маркетинг и очковтирание. В плане электроники Япония и Америка взаимосвязанны. Межконтинентальный бизнес, панимашь.

Баhылай 09.07.2009 03:15

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058504545)
Очередной миф.
Япония не изобретает а покупает практически все разработки в США. Япония находится на первом месте в мире по покупкам новых технологий.
В Японии не развита фундаментальная наука (ее практически нет), Все направлено на коммерческие разработки, а точнее на доработку того что купили в США.

Когда я говорю "ноу-хау", я наверное не имел ввиду фундаминтальную науку :)

Что то уже не первый человек который лжет что я лгу :)

Процитирую руководителя компании Сахаинтернет Арсена Томского:

Цитата:

Сегодня разумнее тратить деньги на модернизацию экономики и инфраструктуры, на внедрение передовых технологий, на создание поддерживающей среды для малого и среднего бизнеса. В первую очередь бизнеса не сферы торговли и обслуживания, а внедряющего новые технологии или производящего продукцию любого рода, в особенности имеющую экспортный потенциал на российском и зарубежном рынках. Лучше не в виде мегадотаций по 60 или даже целых 200 тысяч рублей, а через так называемые "development services", среду развития бизнеса - бесплатные или льготные офисы/производственные помещения, юридическую и маркетинговую поддержку, оборудование в лизинг, скоростной дешевый интернет, содействие по привлечению дешевых кредитов и частных инвестиций, продвижение через сеть представительств РС(Я) и так далее. Деньги бизнесу можно давать в достаточных объемах в виде инвестиций венчурного фонда, на конкурсной основе, через экспертные оценки, с получением в ответ доли в бизнесе и последующим контролем его развития и доведением до выплаты дивидендов и выгодной продажи этой доли частникам. Расходы на подобную систему поддержки вернутся многократно, через новые рабочие места, налоги, улучшение экспортно-импортного баланса, через внедрение в региональной экономике новых технологий, дающих быстрый и значительный эффект.

Если говорить о конкретных вещах, то можно было выделить средства на конкурсный отбор современной и эффективной технологии строительства дорог в северных условиях, чтобы они не разрушались через пару лет. На технологию очистки воды. В Финляндии компании, специализирующиеся по направлению "Water Purification", сформировали целый бизнес-хаб CEWIC (Centre of Expertise in the Water Industry Cluster) в городе Оулу. Можно покупать и внедрять в Якутии. Здоровое население способствует доходам и снижает расходы бюджета. Утрируя, нам надо выбрать - "Дети Азии", которые позиционируются как имиджевое мероприятие, но у которых при бюджете порядка миллиарда рублей даже нормального сайта никогда не было, и которые по факту мало кто замечает в современном информационном пространстве или чистая вода из под крана в Якутске и других населенных пунктах республики. Лично я бы выбрал второе. Некоторое время можно строить новые спортивные объекты и ремонтировать дороги без проведения игр.

В сфере добычи природных ископаемых тоже много возможностей повышения эффективности с помощью новых технологий. Пример: изобретенные якутскими учеными новые виды пластмасс и резины, выдерживающие низкие зимние температуры, могли бы сэкономить добывающим компаниям значительные суммы в год на надежных комплектующих (ученые приводили мне как пример лотки для руды в компании "АЛРОСА"). Но процесс не идет, у ученых нет навыков менеджеров, бизнес-процесс организовать не могут, беспомощно потыкаются туда-сюда и перестанут. Нет связующего моста между учеными и инженерным составом с одной стороны и бизнесом с другой, который мог быть организован при поддержке государства.

Далее, тепло- и энергосбережение, новые технологии утепления домов, снижения потерь при передаче электроэнергии на большие расстояния и в условиях низких температур, использование возобновляемой энергии солнца, ветра, морских приливов. Конкретными результатами могут стать снижение огромных дотаций из бюджета на отопление, расходов на завоз ГСМ в северные районы. И так далее, вплоть до мелочей, до автостоянок с электрическим подогревом, работающих до -40С, или каких-нибудь инновационных холодильников, работающих большую часть года на якутском холоде с улицы, а не на дорогом электричестве. В последнем примере могли бы появиться новые фирмы-стартапы, кто будет продвигать эти автостоянки и холодильники среди населения и предприятий, размещенные в технопарке, имеющие доступ к поддерживающим сервисам и инвестициям, в ответ создающие рабочие места, платящие налоги и повышающие эффективность региональной экономики.

Поиск передовых российских и зарубежных технологий, подходящих для нас, могла бы предоставить система трансфера технологий, которой у нас нет. Их внедрение могли бы обеспечить упомянутые выше бизнес-стартапы с участием инженеров, ученых, аспирантов и студентов, базирующиеся в технопарке, формируемые в составе экономических кластеров, с привлечением средств частных инвесторов, якорных предприятий кластеров или венчурного фонда. Всего этого у нас тоже нет, кроме талантливых людей, сейчас имеющих не очень много возможностей реализовать себя в Якутии.

А все это создано и системно развивается в том же Татарстане, не говоря об еще более удручающих для нас зарубежных примерах. В венчурном фонде РТ собрана сумма в несколько миллиардов рублей. Есть даже специальный IT-венчурный фонд в 300 млн. руб., наполовину выделенный из федерального бюджета. С татарами работают ведущие IT-корпорации, типа Майкрософта. Ежегодно проводится венчурная ярмарка, с сотнями участников из более, чем десяти стран мира. Создано 5 крупных бизнес-инкубаторов. Можно не говорить про промышленное производство, машиностроение, КАМАЗ, ЕлАЗ, Казанский вертолетный завод, предприятия ВПК - врядли у нас это разовьется в обозримом будущем по объективным причинам. Нам следует модернизировать существующие основные отрасли экономики, и пытаться развить виды производства, связанных с переработкой добываемых природных ресурсов и тех, которые не так сильно зависят от географической удаленности и холодного климата.

Сфера финансирования прикладных исследований: российский фонд содействия развитию малых предприятий в научно-технической сфере (Фонд Бортника) вместе с Правительством Татарстана ежегодно проводит конкурс инновационных идей, в котором безвозмездно выделяется исследователям 50 грантов на суммы до 6 миллионов рублей каждый. А у нас? Ученые по несчастным 4-5 защищаемым в год проектам получают грошовое финансирование фонда по первому, самому мелкому и простому этапу и потом бесследно разбегаются, проекты замораживаются. С 2005 г. из двадцати с лишним прошедших отбор якутских проектов на второй и третий этапы вышел всего один! И тот наш, синетовский. При этом генеральный директор фонда С.Г. Поляков при встрече говорит мне, что готов Республике Саха (Якутия) выделять до 15 грантов в год, которые мы сами не берем, предоставляя слабые проекты и бросая их после первого года. А это сумма порядка 50-70 млн. руб. в год! Безвозмездно. В основном наши ученые не могут решить по сути техническую проблему с соинвестором, которую та же республиканская инвестиционная компания может решить с полпинка и без финансовых потерь для себя.

Во всех двух якутских технопарках работает человек пять, в том числе и я, в качестве общественной нагрузки, а татарстанский технопарк "Идея" является одним из крупнейших в Европе. Площади одного Камского индустриального парка "Мастер" (138 тыс.кв.м.) сопоставимы с суммарными площадями всех корпусов ЯГУ (163 тыс.кв.м.).

Если сравнивать Якутск с Казанью, отставание первого будет еще более наглядно, чем в случае с Хабаровском. Казань - современный развитой и ухоженный город-миллионник, по праву претендующий на статус третьей столицы России. Вряд ли у какого-нибудь федерального начальника, участвующего в решениях по разграничению, прибавится уважения к нам, когда он видит состояние улиц Якутска или трассы М56.

В общем слишком многое делается у нас неэффективно. Большая часть населения республики, включая руководителей компаний, министров, депутатов и других людей принимающих решения, живет примерно в 70-х годах прошлого века и не осознает, насколько это тормозит развитие региона. При этом, в некоторых случаях, дело не только в косности и шаблонности мышления, но и в чьих-то прямых экономических интересах, основанных на неоптимальности расходования средств. Проще говоря, кто-то заинтересован в постоянном ремонте дорог или в ежегодных дотациях на отопительные килокалории, значительной частью вылетающих на воздух.

Усилия руководства республики по диверсификации и расширении налоговой базы за счет привлечения в регион крупных корпораций, проводящих социально-ответственную политику, пока дают видимый эффект в случае с одним Сургутнефтегазом. А живем так, будто уже есть дюжина АЛРОС и Сургутнефтегазов, и можно не думать о развитии, эффективности, оптимизации.

http://avtor.ykt.ru/viewcomment.aspx?uid=51&mid=343305
Я иногда с ним не согласен, но здесь он говорит правильные вещи.

Вот это правильно: "Большая часть населения республики, включая руководителей компаний, министров, депутатов и других людей принимающих решения, живет примерно в 70-х годах прошлого века и не осознает, насколько это тормозит развитие региона." Вот и из этого топика видно, что это так. Некоторые тут вообще не понимают о чем речь, кроме как тупо кидаться оскорблениями на форумах они ниче не умеют.

Abibas 09.07.2009 03:24

Бахылай, я абсолютно согласен с тем, что АБСОЛЮТНО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ людей, имеющих власть, до сих пор живёт в СССР. Те, кто живут в другой стране, думают о своих карманах.

pavigo 09.07.2009 04:18

Цитата:

Сообщение от Баhылай (Сообщение 1058504567)
Некоторые тут вообще не понимают о чем речь, кроме как тупо кидаться оскорблениями на форумах они ниче не умеют.

Баhылай в отношении ВВП что ты смыслишь?
Я добавлю ВВП Ботсваны выше не только чем У РФ но и выше ВВП Норвегии, Франции, Великобритании. По твоей логике в Ботсване лучше чем в этих странах живут. А темпы роста ВВП Ботсваны в некоторые годы были выше чем у Китая. Будешь утверждать что экономика Ботсваны эффективение Китайской?
или опять отмолчишся?

pavigo 09.07.2009 04:45

Цитата:

Сообщение от Abibas (Сообщение 1058504565)
Япония уже давно не покупает ничего ни у кого, они стимулируют творческо-изобретательскую деятельность непосредственно внутри страны, а то, что мы видим - маркетинг и очковтирание. В плане электроники Япония и Америка взаимосвязанны. Межконтинентальный бизнес, панимашь.

То что они сами изобретают это и есть очковтирательство.
Японские фирмы основное внимание уделяют разработке технологических процессов, а не изделий. Это позволяет им легко внедрять новые изделия, изготовляемые по внешним технологиям, и сильно снижать производственные затраты. (отсюда и миф о электронном рае)
Японское правительство финансирует очень мало некоммерческих промышленных НИОКР.
Что будет с японской экономикой лишись она возможности покупать патенты в США. Да за пару лет загнется своего ничего нет.


Часовой пояс GMT +9, время: 20:06.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2025, Якутск-Online. Перевод: zCarot